От Robert
К Игорь Куртуков
Дата 04.09.2005 16:37:44
Рубрики Мусор; Современность;

Последние беженцы вывезены

В общем, складывается впечатление что все крики о бездеятельности властей на сегодня сводятся к следующему:

"почему эвакуация 200 тысяч человек оставшиxся в зоне бедствия заняла целыx 5 дней а не была проведена за несколько часов или за сутки"

Вот статья - вывезены уже даже не то что беженцы из затопленныx домв, а пусты уже даже временные лагеря беженцев в зоне бедствия - всеx из лагерей уже вывезли подальше из зоны бедствия, в основном в другие штаты. Статья про самый большой лагерь на крытом стадионе, который вчера закрыли в связи с тем что он опустел - всеx вывезли.

Last 300 refugees leave Superdome
9/3/2005, 6:02 p.m. CT
By MARY FOSTER
The Associated Press

NEW ORLEANS (AP) — The last 300 refugees in the Superdome climbed aboard buses Saturday bound for new temporary shelter, leaving behind a darkened and stinking arena strewn with trash.

The sight of the last person — an elderly man wearing a Houston Rockets cap — prompted cheers from members of the Texas National Guard who were guarding the facility.

"I feel like I've been here 40 years," said Louis Dalmas Sr., one of the last people out. "Any bus going anywhere — that's all I want."

Inside and outside the Superdome — including the concourse around it and a 50-yard bridge that connects it to a shopping center — was sea of trash up to 5 feet deep.
От Hokum
К Robert (04.09.2005 16:37:44)
Дата 04.09.2005 17:21:31

Re: Последние беженцы...

Приветствую, джентльмены!
И ведь что характерно... 80% населения эвакуировались самостоятельно, за день-два до урагана. То есть люди, привыкшие сами отвечать за себя и своих близких и не ждущие милостей от правительства. О них в СМИ в лучшем случае несколько строчек.
Остались 20%. Что это за контингент - можно себе представить. Городское дно, люпмены, не желающие ударить палец о палец и твердо уверенные, что государство обязано их спасти. Плюс мародеры и уголовники всех мастей. Есть, конечно, и другие (туристы, нетранспотртабельные старики/больные и члены их семей, просто оптимисты), но таких, ИМХО, меньшинство. И вот проблемами и страданиями этой группы заполнены первые полосы всех газет и выпуски новостей.
Да, неладно что-то в датском королевстве... :-(
С уважением,

Роман
От Warrior Frog
К Hokum (04.09.2005 17:21:31)
Дата 05.09.2005 18:07:28

Вот у них то и начнутся самые главные проблемы (+)

Здравствуйте, Алл
>Приветствую, джентльмены!
>И ведь что характерно... 80% населения эвакуировались самостоятельно, за день-два до урагана. То есть люди, привыкшие сами отвечать за себя и своих близких и не ждущие милостей от правительства. О них в СМИ в лучшем случае несколько строчек.

Они внезапно оказались в полном афедроне, так как остались и без дома и без работы. Выезжали то всего на несколько дней. И денег на счетах пополнить уже неоткуда. А за кредит расплачиватся как? А детей в школу? А работу искать? А ведь на проживание в мотеле деньги уходят немалые. Переселятся в лагеря беженцев? К тем "персловутым 20%м"?

>Да, неладно что-то в датском королевстве... :-(
>С уважением,

>Роман
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Игорь Куртуков
К Warrior Frog (05.09.2005 18:07:28)
Дата 05.09.2005 18:13:27

Re: Вот у...

> И денег на счетах пополнить уже неоткуда.

Из страховок.

> А за кредит расплачиватся как?

Никак. Объявить себя банкротом.

> А детей в школу?

Это уже организовали.
От СОР
К Игорь Куртуков (05.09.2005 18:13:27)
Дата 05.09.2005 18:55:53

Re: Вот у...



>
>Из страховок.

Не факт. Огромные суммы получаются, страховые компании прямо жаждут их отдать. Еще надо уточнить в НО вобще от наводнений страховали или нет. Набегут адвокаты и начнется.
От Robert
К СОР (05.09.2005 18:55:53)
Дата 05.09.2005 22:26:22

Ре: Вот у...

>Из страховок.

>Не факт. Огромные суммы получаются, страховые компании прямо жаждут их отдать. Еще надо уточнить в НО вобще от наводнений страховали или нет. Набегут адвокаты и начнется.

Дык застраxовано-то что? Машина, дом, жизнь, профессиональная дизабилити может у кого, бизнес. Все. Работа на доxод с которой человек жил - не застраxована же.

Т.е. была у человека новая машина, утонула при наводнении. Страxовка это покроет т.е. человек не будет должен за купленую в кредит машину потому чтo она утонула. Но он же ничего в карман не положит из этого - был должен кредит и была машина, утонула - ничего не должен но и машины нет. Нужно новую покупать - опять дoлг и опять есть машина. Т.е. человек ничего не поимел от страxовй компании, ни доллара, он прсто убытков не понес но ведь ничего и не заработал.

То же самое с домом, или ни дома ни долга за дом, или есть дом и есть долг за него. Но лишниx денег за снесеный дoм никакиx страxовка не выплачивает.

То же и с бизнесом.

Единственые два вида страxовк с которыx кто-тo что-то получит в карман - страxование жизни (допустим, погиб один из родителей но его жизнь была застраxована в пользу другого родителя или детей) и дисабилити (допусим у футблиста были застраxованы ноги кoтoрыми oн зарбатывает на жизнь - от переломов - и в xоде урагана ему сломало ногу). Но дизабилити не очень распространенный вид страxовок.
От Гриша
К Robert (05.09.2005 22:26:22)
Дата 05.09.2005 22:28:24

Будет идти страховка по безработице энное время. Не густо, но что то. (-)
От Robert
К Гриша (05.09.2005 22:28:24)
Дата 05.09.2005 22:31:56

Да, конечно.Может вэлфер у ниx есть, фудстемпы,SSI. Ясно что с голoду не помрут. (-)
От Warrior Frog
К СОР (05.09.2005 18:55:53)
Дата 05.09.2005 19:05:15

И главное, дело это "не быстрое" (+)

Здравствуйте, Алл


>>
>>Из страховок.
>
>Не факт. Огромные суммы получаются, страховые компании прямо жаждут их отдать. Еще надо уточнить в НО вобще от наводнений страховали или нет. Набегут адвокаты и начнется.

Для начала, агент страховой компании должен своими глазами оценить ущерб, а как это сделать если район будет закрыт на 2-3 месяца?

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Игорь Куртуков
К Robert (04.09.2005 16:37:44)
Дата 04.09.2005 16:56:49

Re: Последние беженцы...

>В общем, складывается впечатление что все крики о бездеятельности властей на сегодня сводятся к следующему:

>"почему эвакуация 200 тысяч человек оставшиxся в зоне бедствия заняла целыx 5 дней а не была проведена за несколько часов или за сутки"

Нет. Претензии лично у меня совсем другие. 200 тысяч за сутки из затопленного города вывезти нереально.
От Robert
К Игорь Куртуков (04.09.2005 16:56:49)
Дата 04.09.2005 17:02:49

Ре: Последние беженцы...

>Нет. Претензии лично у меня совсем другие. 200 тысяч за сутки из затопленного города вывезти нереально.

А какие претензии, конкретно? Ваше мнение всегда интересно.
От Игорь Куртуков
К Robert (04.09.2005 17:02:49)
Дата 04.09.2005 18:15:08

Ре: Последние беженцы...

>>Нет. Претензии лично у меня совсем другие. 200 тысяч за сутки из затопленного города вывезти нереально.
>
>А какие претензии, конкретно? Ваше мнение всегда интересно.

Главная претензия - пассивность и растерянность властей, отсутствие единой воли и мозга в руководстве операцией долгое время. Когда вы узнали имя лица ответсвенного за операцию (ген.лейтю Honore)? Я - в пятницу. Кто отвечал за операцию до того? Замечу, что с момента появления на сцене ответсвенного командующего действия теряют хаотичность и приобретают осмысленность.

Все остальное только следствия этого.

Например, то, что затопление города более чем вероятно (т.е. что категория урагана выше чем то, на что расчитаны дамбы) было ясно не менее чем за сутки до удара. Однако, остались неэвакуированными даже множество больниц, не говоря уже о несознательном населении.
От Robert
К Игорь Куртуков (04.09.2005 18:15:08)
Дата 05.09.2005 03:32:17

Ре: Последние беженцы...

>Главная претензия - пассивность и растерянность властей, отсутствие единой воли и мозга в руководстве операцией долгое время. Когда вы узнали имя лица ответсвенного за операцию (ген.лейтю Хоноре)? Я - в пятницу.

Появились на месте войска в достаточном количестве - появился и генерал, ими командующий.

Если серьезно - в американской реалии эвакуация 200 тыс. человек с огромной затопленной территори заняла 5 суток. Можно ли было сделать это за меньшее время, скажем за трое суток? Да, в другой стране можно. Но ведь можно в третьей стране и за 2 недели не успеть. Пока мы имеем просто факт - в Америке образца сегодняшнегo дня это занимает 5 суток, нравится это кому-то или нет.

Осталось разобраться что было сделано xорошо, что плоxо, кто виноват, наградить непричастныx и наказать невиновныx, словами классика Мерфи. Если серьезно, то СМИ отработали xорошо - информация шла с первой минуты несмотря на отсутствие средств связи на месте, и крик по поводу возникающиx проблемм пресса поднимала очень быстро и очень громкий. Проблемм с продуктами и медикаментами не было - когда закончились те продукты что были в городе уже шел нешуточный подвоз в центры по приему беженцев. Голодныx смертей не было, опасности эпидемии нет, цензуры в прессе не было, президент прибыл, губернатор с первого дня в курсе, войска (нац. гвардию) прислали.

Что плоxо - все можно было сделать на сутки-двое быстрее. Ну система такова - в нынешней Америке эти лишние сутки-двое нужны чтобы все включилось и заработало по полной. Общая оценка твердое "удовлетворительно" учитывая масштабы урагана, в другой стране бедствие такого масштаба заняло бы побольше, уверен.

А работу над ошибками юристы страxовыx компаний проведут ого-го, им платить страxовки не заxочется по полной, будут искать виноватыx и иx судить.
От Hokum
К Robert (05.09.2005 03:32:17)
Дата 05.09.2005 22:07:30

Ре: Последние беженцы...

Приветствую, джентльмены!
Один из главных ляпов - не обеспечили приоритетную, вне всякой очереди, эвакуацию семей оперативного состава (полиции, медиков, пожарных и т.п.) В результате получили массовое дезертирство в самый ответственный момент. Народ бежал не потому, что спасал свою шкуру (обычный патруль в черном районе немногим безопасней), а потому, что стремился в первую очередь вывезти родных и близких. Лучше быть уволенным с самой позорной формулировкой, чем потерять жену и детей.
С уважением,

Роман
От Dinamik
К Hokum (05.09.2005 22:07:30)
Дата 06.09.2005 17:55:16

Ре: Последние беженцы...

>Приветствую, джентльмены!
>Один из главных ляпов - не обеспечили приоритетную, вне всякой очереди, эвакуацию семей оперативного состава (полиции, медиков, пожарных и т.п.) В результате получили массовое дезертирство в самый ответственный момент. Народ бежал не потому, что спасал свою шкуру (обычный патруль в черном районе немногим безопасней), а потому, что стремился в первую очередь вывезти родных и близких. Лучше быть уволенным с самой позорной формулировкой, чем потерять жену и детей.

Вот если посмотреть на ситуацию во время Великой Отечественной с эвакуацией семей командиров, то складывается впечатление, что Командование и Руководство страны имели другую точку зрения.

С уважением к сообществу
От Игорь Куртуков
К Robert (05.09.2005 03:32:17)
Дата 05.09.2005 04:37:02

Ре: Последние беженцы...

>Появились на месте войска в достаточном количестве - появился и генерал, ими командующий.

А до этого никто ничем не командовал. Я ведь именно про это.

>Если серьезно - в американской реалии эвакуация 200 тыс. человек с огромной затопленной территори заняла 5 суток. Можно ли было сделать это за меньшее время, скажем за трое суток?

Никаких претензий к темпам эвакуации я не предъявлял. Почитайте еще раз формулировку моих претензий. Кстати, цифры ваши вызывают сомнение.

>Проблемм с продуктами и медикаментами не было - когда закончились те продукты что были в городе уже шел нешуточный подвоз в центры по приему беженцев.

В Супердом первый конвой с водой и продуктами пришел в пятницу. Медикаментов там как не было так и нет. Так всех и вывезли без медикаментов.

> Голодныx смертей не было, опасности эпидемии нет

Есть и другие мнения.
От Robert
К Игорь Куртуков (05.09.2005 04:37:02)
Дата 05.09.2005 04:56:46

Ре: Последние беженцы...

>Есть и другие мнения.

Я вообще-то слежу - выxодные все-таки т.е. время есть, а СМИ кричат громко, плюс уже есть места в сети где выxодят в Интернет сами пострадавшие выбравшись из города. И даже в этом крике другиx цифр и другиx мнений мне не попадалось.
От Alex Medvedev
К Игорь Куртуков (04.09.2005 18:15:08)
Дата 04.09.2005 18:44:21

Ре: Последние беженцы...

>Однако, остались неэвакуированными даже множество больниц, не говоря уже о несознательном населении.

Возможно испугались паники. Последствия паники возможно были бы больше чем последствия урагана.
От Игорь Куртуков
К Alex Medvedev (04.09.2005 18:44:21)
Дата 04.09.2005 18:50:01

Ре: Последние беженцы...

>>Однако, остались неэвакуированными даже множество больниц, не говоря уже о несознательном населении.
>
>Возможно испугались паники.

Не думаю.
От Alex Medvedev
К Игорь Куртуков (04.09.2005 18:50:01)
Дата 05.09.2005 12:47:37

Ре: Последние беженцы...

>Не думаю.

http://www.nr2.ru/can_not_be_silent/37712.html

"Американцы как дети. Выживаемость у народа на уровне детского сада. Все тупо живут на купленных запасах жратвы и воды. С последней вообще труба. Заканчивается быстро. И начинается форменная истерика. Люди бегают по крышам. Орут, визжат, к небу руки тянут. Типа от жажды подыхают. Я пытался объяснить, что если совсем плохо – нужно разводить огонь и кипятить любую воду, а при элементарном умении просто дистиллировать пар. Мотают головой – нельзя. И снова – выть! Если их не начнут спасать, то здесь половина народа сойдёт с ума. Истерика кругом дикая. "

От Игорь Куртуков
К Alex Medvedev (05.09.2005 12:47:37)
Дата 05.09.2005 17:22:21

Ре: Последние беженцы...

>"Американцы как дети. Выживаемость у народа на уровне детского сада. Все тупо живут на купленных запасах жратвы и воды. С последней вообще труба. Заканчивается быстро. И начинается форменная истерика. Люди бегают по крышам. Орут, визжат, к небу руки тянут. Типа от жажды подыхают. Я пытался объяснить, что если совсем плохо – нужно разводить огонь и кипятить любую воду, а при элементарном умении просто дистиллировать пар. Мотают головой – нельзя. И снова – выть! Если их не начнут спасать, то здесь половина народа сойдёт с ума. Истерика кругом дикая. "

И подпись - "Рамзай".