От Игорь Куртуков
К Алексей Калинин
Дата 02.09.2005 20:31:02
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Еще про последний ураган.

Чтиая прессу, складывается какое-то ощущение отсутствия единого штаба спасательных работ. Действия властей выглядят хаотичными и разнонаправленными, без четко обозначенной системы приоритетов. Вспомнить хотя бы ящики с библиями в Хьюстоне при нехватке туалетной бумаги. Кажется что спасательные организации считают не более чем на шаг вперед, многие элементарно просчитываемые ситуaции не предупрeждаются и развиваются в неблагоприятном направлении.

При том, что единое федеральное агенство, ответственное за ликвидацию последствий катастроф в Штатах имеется. Но толи у него нет хороших штабных работников, толи нянек набежaло более одной, единой управляющей воли не видно.
От А.Никольский
К Игорь Куртуков (02.09.2005 20:31:02)
Дата 05.09.2005 13:01:33

Хаос в Луизиане и бенладены

А действительно, куда ушли нехилые бабки, выделенные КГБ США и прочим организациям после 11 сентября на разработку планов противодействия в том числе и таким ЧС?


МОСКВА, 5 сен - РИА "Новости". Заместитель секретаря Совета Безопасности России Николай Спасский назвал события в Новом Орлеане "крайне неприятным сигналом террористическому сообществу".

Террористы "видят, что самое мощное в мире государство не в состоянии справиться с последствиями стихии", отметил замсекретаря СБ РФ на конференции, посвященной вопросам международной безопасности в Москве.

"Самое мощное государство с самым мощным аппаратом реагирования на чрезвычайные ситуации, с огромным количеством структур, обладающими мощными бюджетами, с прописанными планами чрезвычайного реагирования - вся эта огромная машина на протяжении недели не в состоянии восстановить порядок на клочке земли в несколько квадратных километров, помочь людям, брошенным во власть уголовников, голода и стихии. Это очень тревожный сигнал", - подчеркнул Спасский.

"Это показывает, насколько легко нарушить нормальное течение жизни даже в развитых странах, имеющих мощные аппараты реагирования", - заявил заместитель секретаря Совета Безопасности России.

От Игорь Куртуков
К А.Никольский (05.09.2005 13:01:33)
Дата 05.09.2005 17:34:09

Re: Хаос в...

>"Самое мощное государство с самым мощным аппаратом реагирования на чрезвычайные ситуации, с огромным количеством структур, обладающими мощными бюджетами, с прописанными планами чрезвычайного реагирования

Как водится много слов "самый, самый, самый" и ни одной цифры. Пурга. Денег небось хочет еще.
От Дмитрий Адров
К Игорь Куртуков (05.09.2005 17:34:09)
Дата 05.09.2005 23:14:52

Re: Хаос в...

Здравия желаю!
>
>Как водится много слов "самый, самый, самый" и ни одной цифры. Пурга. Денег небось хочет еще.

Это не из-за денег. Это из желания почувствовать собственную крутость и унизить Штаты. Притом, трезвый ум. в принципе, понимает, что через пару недель об урагане все забудут, а черз полгода никто и в самом Новом Орлеане о нем невспомнит - все утраченное восстановят. Вот это и есть настоящее свидетельства мощи государства и экономики.

Дмитрий Адров
От SerP-M
К Дмитрий Адров (05.09.2005 23:14:52)
Дата 06.09.2005 20:57:48

Н-да-с.. А бензинчик-то: еще 10 сентов - и будет уровень Ирано-Иракской войны... (-)
От МиГ-31
К Дмитрий Адров (05.09.2005 23:14:52)
Дата 05.09.2005 23:37:11

Re: Хаос в...


>Это не из-за денег. Это из желания почувствовать собственную крутость и унизить Штаты. Притом, трезвый ум. в принципе, понимает, что через пару недель об урагане все забудут, а черз полгода никто и в самом Новом Орлеане о нем невспомнит - все утраченное восстановят. Вот это и есть настоящее свидетельства мощи государства и экономики.
Надо бы съездить в Нью-Орлеан, посмотреть как там ВСЕ утраченое восстановят. Тогда и о мощи поговорим. Заодно посмотрим сколько будет бензин стоить и сколько нефти пожертвуют мощному государству всякие не_мощные.
>Дмитрий Адров
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От И. Кошкин
К Игорь Куртуков (05.09.2005 17:34:09)
Дата 05.09.2005 18:20:49

Нет, конечно, во многих отношениях самое-самое...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>"Самое мощное государство с самым мощным аппаратом реагирования на чрезвычайные ситуации, с огромным количеством структур, обладающими мощными бюджетами, с прописанными планами чрезвычайного реагирования
>
>Как водится много слов "самый, самый, самый" и ни одной цифры. Пурга. Денег небось хочет еще.

...но я считаю, что совершенно зря у нас некоторые товарищи гордятся, что де в аналогичной ситуации у нас только 177 человек утопло. Есть страны, например Япония, Германия, в которых в такой ситуации утопло бы еще меньше, потому что дисциплинированность населения еще выше. Сказано: "Через полтора суток будет наводнение, всем упорядоченно эвакуироваться" - они бы упорядоченно эакуировались. Хотя и это вилами по воде писано.

Претензии к правительству США и конкретно штата могут быть следующие:

1. Не организована эвакуация населения. По сообщениям оттуда из города ломились кто во что горазд, многокилометровые пробки, как в фильмах катастроф, никакой попытки упорядочить процесс.

2. Не объявлено ЗА СУТКИ чрезвычайное положение, что позволило бы принять жесткие меры.

Это то, что не было сделано до катастрофы. По вопросам ликвидации Вы уже сами все сформулировали.

И. Кошкин
От СОР
К И. Кошкин (05.09.2005 18:20:49)
Дата 05.09.2005 18:45:49

Re: Нет, конечно,


> Сказано: "Через полтора суток будет наводнение, всем упорядоченно эвакуироваться" - они бы упорядоченно эакуировались. Хотя и это вилами по воде писано.

Незнаю как в Японии, в той же Германии и Швейцарии сказали эвакуироваться.. Фигвам, хватает тех кто это не делает по разным причинам. По евроновостям показывалию



>Претензии к правительству США и конкретно штата могут быть следующие:

>1. Не организована эвакуация населения. По сообщениям оттуда из города ломились кто во что горазд, многокилометровые пробки, как в фильмах катастроф, никакой попытки упорядочить процесс.

Ну так правильно, у них сообщения о ураганах часто, дождались до последнего и ломанулись... В США прекрасно знают где дома и тем более дома-сараи лучше не строить. Упорно строят. Плюс сама эвакуация отвратительно была организована.
От Игорь Куртуков
К СОР (05.09.2005 18:45:49)
Дата 05.09.2005 18:48:46

Re: Нет, конечно,

> В США прекрасно знают где дома и тем более дома-сараи лучше не строить.

Нет, это не в США прекрасно знают, а на форуме ВИФ-2НЕ. Надо будет распространить дайджест форумской мысли среди американских застройщиков.
От СОР
К Игорь Куртуков (05.09.2005 18:48:46)
Дата 06.09.2005 05:34:01

Re: Нет, конечно,


>Нет, это не в США прекрасно знают, а на форуме ВИФ-2НЕ. Надо будет распространить дайджест форумской мысли среди американских застройщиков.

Американские застройщики и страховые фирмы это хорошо знают.
От FLayer
К А.Никольский (05.09.2005 13:01:33)
Дата 05.09.2005 15:11:58

Кому-кому сигнал?:-)

>МОСКВА, 5 сен - РИА "Новости". Заместитель секретаря Совета Безопасности России Николай Спасский назвал события в Новом Орлеане "крайне неприятным сигналом террористическому сообществу".

Куды редакторА смотрят? Вот если бы редакторЫ смотрели...
От ЖУР
К FLayer (05.09.2005 15:11:58)
Дата 05.09.2005 16:41:46

"Мировому террористическому сообществу";) (-)
От ThuW
К А.Никольский (05.09.2005 13:01:33)
Дата 05.09.2005 14:05:07

Да ну, все это потому что хотели ограничится рамками повседневной обычной жизни

>Террористы "видят, что самое мощное в мире государство не в состоянии справиться с последствиями стихии", отметил замсекретаря СБ РФ на конференции, посвященной вопросам международной безопасности в Москве.
Что-то вроде рассчитывали уехать на пару дней, приехать - и жизнь течет как обычно. Когда припрет и США и Англия вполне могут действовать жестко и четко, и справляться с всяческими последствиями. Думаю 2-я мировая хороший пример этого.

С уважением
От Константин Дегтярев
К ThuW (05.09.2005 14:05:07)
Дата 05.09.2005 16:35:39

Вторая мировая война кончилась 60 лет назад

>> Когда припрет и США и Англия вполне могут действовать жестко и четко, и справляться с всяческими последствиями. Думаю 2-я мировая хороший пример этого.

Римская империя тоже умела действовать жестко и четко. Но потом это умение куда-то прошло.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От tarasv
К А.Никольский (05.09.2005 13:01:33)
Дата 05.09.2005 13:43:15

Re: Строить надо крепче :)

>"Это показывает, насколько легко нарушить нормальное течение жизни даже в развитых странах, имеющих мощные аппараты реагирования", - заявил заместитель секретаря Совета Безопасности России.

Ничего себе легко - вырубить всю инфраструктуру включая дороги на территории в тысячи кв.км, это или ядерный удар или природная катастрофа, террористы о таком размахе только мечтать могут.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От В. Кашин
К tarasv (05.09.2005 13:43:15)
Дата 05.09.2005 14:14:40

Как раз могут

Добрый день!
>>"Это показывает, насколько легко нарушить нормальное течение жизни даже в развитых странах, имеющих мощные аппараты реагирования", - заявил заместитель секретаря Совета Безопасности России.
>
> Ничего себе легко - вырубить всю инфраструктуру включая дороги на территории в тысячи кв.км, это или ядерный удар или природная катастрофа, террористы о таком размахе только мечтать могут.
 Затопление Нового Орлеана - следствие прорыва дамб и выхода из строя насосных станций. И то и другое террористы теоретически могут разрушить.

С уважением, Василий Кашин
От b-graf
К Игорь Куртуков (02.09.2005 20:31:02)
Дата 05.09.2005 17:28:00

а на какую правительственную заботу в условиях природных явлений

Здравствуйте !

А на какую правительственную заботу в условиях природных явлений (хоть федеральную, хоть от местного управления) надеется средний американец ? Ведь, скажем, кино внушает, что будет бардак (типа фильма "Вулкан" - все, что можно, прозевали, напутали - вплоть до места размещения эвакогоспиталя, а спасение - полная импровизация и чудо). Т.е. может ни на что особо и не надеются ?

Павел
От Robert
К Игорь Куртуков (02.09.2005 20:31:02)
Дата 04.09.2005 16:37:44

Последние беженцы вывезены

В общем, складывается впечатление что все крики о бездеятельности властей на сегодня сводятся к следующему:

"почему эвакуация 200 тысяч человек оставшиxся в зоне бедствия заняла целыx 5 дней а не была проведена за несколько часов или за сутки"

Вот статья - вывезены уже даже не то что беженцы из затопленныx домв, а пусты уже даже временные лагеря беженцев в зоне бедствия - всеx из лагерей уже вывезли подальше из зоны бедствия, в основном в другие штаты. Статья про самый большой лагерь на крытом стадионе, который вчера закрыли в связи с тем что он опустел - всеx вывезли.

Last 300 refugees leave Superdome
9/3/2005, 6:02 p.m. CT
By MARY FOSTER
The Associated Press

NEW ORLEANS (AP) — The last 300 refugees in the Superdome climbed aboard buses Saturday bound for new temporary shelter, leaving behind a darkened and stinking arena strewn with trash.

The sight of the last person — an elderly man wearing a Houston Rockets cap — prompted cheers from members of the Texas National Guard who were guarding the facility.

"I feel like I've been here 40 years," said Louis Dalmas Sr., one of the last people out. "Any bus going anywhere — that's all I want."

Inside and outside the Superdome — including the concourse around it and a 50-yard bridge that connects it to a shopping center — was sea of trash up to 5 feet deep.
От Hokum
К Robert (04.09.2005 16:37:44)
Дата 04.09.2005 17:21:31

Re: Последние беженцы...

Приветствую, джентльмены!
И ведь что характерно... 80% населения эвакуировались самостоятельно, за день-два до урагана. То есть люди, привыкшие сами отвечать за себя и своих близких и не ждущие милостей от правительства. О них в СМИ в лучшем случае несколько строчек.
Остались 20%. Что это за контингент - можно себе представить. Городское дно, люпмены, не желающие ударить палец о палец и твердо уверенные, что государство обязано их спасти. Плюс мародеры и уголовники всех мастей. Есть, конечно, и другие (туристы, нетранспотртабельные старики/больные и члены их семей, просто оптимисты), но таких, ИМХО, меньшинство. И вот проблемами и страданиями этой группы заполнены первые полосы всех газет и выпуски новостей.
Да, неладно что-то в датском королевстве... :-(
С уважением,

Роман
От Warrior Frog
К Hokum (04.09.2005 17:21:31)
Дата 05.09.2005 18:07:28

Вот у них то и начнутся самые главные проблемы (+)

Здравствуйте, Алл
>Приветствую, джентльмены!
>И ведь что характерно... 80% населения эвакуировались самостоятельно, за день-два до урагана. То есть люди, привыкшие сами отвечать за себя и своих близких и не ждущие милостей от правительства. О них в СМИ в лучшем случае несколько строчек.

Они внезапно оказались в полном афедроне, так как остались и без дома и без работы. Выезжали то всего на несколько дней. И денег на счетах пополнить уже неоткуда. А за кредит расплачиватся как? А детей в школу? А работу искать? А ведь на проживание в мотеле деньги уходят немалые. Переселятся в лагеря беженцев? К тем "персловутым 20%м"?

>Да, неладно что-то в датском королевстве... :-(
>С уважением,

>Роман
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Игорь Куртуков
К Warrior Frog (05.09.2005 18:07:28)
Дата 05.09.2005 18:13:27

Re: Вот у...

> И денег на счетах пополнить уже неоткуда.

Из страховок.

> А за кредит расплачиватся как?

Никак. Объявить себя банкротом.

> А детей в школу?

Это уже организовали.
От СОР
К Игорь Куртуков (05.09.2005 18:13:27)
Дата 05.09.2005 18:55:53

Re: Вот у...



>
>Из страховок.

Не факт. Огромные суммы получаются, страховые компании прямо жаждут их отдать. Еще надо уточнить в НО вобще от наводнений страховали или нет. Набегут адвокаты и начнется.
От Robert
К СОР (05.09.2005 18:55:53)
Дата 05.09.2005 22:26:22

Ре: Вот у...

>Из страховок.

>Не факт. Огромные суммы получаются, страховые компании прямо жаждут их отдать. Еще надо уточнить в НО вобще от наводнений страховали или нет. Набегут адвокаты и начнется.

Дык застраxовано-то что? Машина, дом, жизнь, профессиональная дизабилити может у кого, бизнес. Все. Работа на доxод с которой человек жил - не застраxована же.

Т.е. была у человека новая машина, утонула при наводнении. Страxовка это покроет т.е. человек не будет должен за купленую в кредит машину потому чтo она утонула. Но он же ничего в карман не положит из этого - был должен кредит и была машина, утонула - ничего не должен но и машины нет. Нужно новую покупать - опять дoлг и опять есть машина. Т.е. человек ничего не поимел от страxовй компании, ни доллара, он прсто убытков не понес но ведь ничего и не заработал.

То же самое с домом, или ни дома ни долга за дом, или есть дом и есть долг за него. Но лишниx денег за снесеный дoм никакиx страxовка не выплачивает.

То же и с бизнесом.

Единственые два вида страxовк с которыx кто-тo что-то получит в карман - страxование жизни (допустим, погиб один из родителей но его жизнь была застраxована в пользу другого родителя или детей) и дисабилити (допусим у футблиста были застраxованы ноги кoтoрыми oн зарбатывает на жизнь - от переломов - и в xоде урагана ему сломало ногу). Но дизабилити не очень распространенный вид страxовок.
От Гриша
К Robert (05.09.2005 22:26:22)
Дата 05.09.2005 22:28:24

Будет идти страховка по безработице энное время. Не густо, но что то. (-)
От Robert
К Гриша (05.09.2005 22:28:24)
Дата 05.09.2005 22:31:56

Да, конечно.Может вэлфер у ниx есть, фудстемпы,SSI. Ясно что с голoду не помрут. (-)
От Warrior Frog
К СОР (05.09.2005 18:55:53)
Дата 05.09.2005 19:05:15

И главное, дело это "не быстрое" (+)

Здравствуйте, Алл


>>
>>Из страховок.
>
>Не факт. Огромные суммы получаются, страховые компании прямо жаждут их отдать. Еще надо уточнить в НО вобще от наводнений страховали или нет. Набегут адвокаты и начнется.

Для начала, агент страховой компании должен своими глазами оценить ущерб, а как это сделать если район будет закрыт на 2-3 месяца?

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Игорь Куртуков
К Robert (04.09.2005 16:37:44)
Дата 04.09.2005 16:56:49

Re: Последние беженцы...

>В общем, складывается впечатление что все крики о бездеятельности властей на сегодня сводятся к следующему:

>"почему эвакуация 200 тысяч человек оставшиxся в зоне бедствия заняла целыx 5 дней а не была проведена за несколько часов или за сутки"

Нет. Претензии лично у меня совсем другие. 200 тысяч за сутки из затопленного города вывезти нереально.
От Robert
К Игорь Куртуков (04.09.2005 16:56:49)
Дата 04.09.2005 17:02:49

Ре: Последние беженцы...

>Нет. Претензии лично у меня совсем другие. 200 тысяч за сутки из затопленного города вывезти нереально.

А какие претензии, конкретно? Ваше мнение всегда интересно.
От Игорь Куртуков
К Robert (04.09.2005 17:02:49)
Дата 04.09.2005 18:15:08

Ре: Последние беженцы...

>>Нет. Претензии лично у меня совсем другие. 200 тысяч за сутки из затопленного города вывезти нереально.
>
>А какие претензии, конкретно? Ваше мнение всегда интересно.

Главная претензия - пассивность и растерянность властей, отсутствие единой воли и мозга в руководстве операцией долгое время. Когда вы узнали имя лица ответсвенного за операцию (ген.лейтю Honore)? Я - в пятницу. Кто отвечал за операцию до того? Замечу, что с момента появления на сцене ответсвенного командующего действия теряют хаотичность и приобретают осмысленность.

Все остальное только следствия этого.

Например, то, что затопление города более чем вероятно (т.е. что категория урагана выше чем то, на что расчитаны дамбы) было ясно не менее чем за сутки до удара. Однако, остались неэвакуированными даже множество больниц, не говоря уже о несознательном населении.
От Robert
К Игорь Куртуков (04.09.2005 18:15:08)
Дата 05.09.2005 03:32:17

Ре: Последние беженцы...

>Главная претензия - пассивность и растерянность властей, отсутствие единой воли и мозга в руководстве операцией долгое время. Когда вы узнали имя лица ответсвенного за операцию (ген.лейтю Хоноре)? Я - в пятницу.

Появились на месте войска в достаточном количестве - появился и генерал, ими командующий.

Если серьезно - в американской реалии эвакуация 200 тыс. человек с огромной затопленной территори заняла 5 суток. Можно ли было сделать это за меньшее время, скажем за трое суток? Да, в другой стране можно. Но ведь можно в третьей стране и за 2 недели не успеть. Пока мы имеем просто факт - в Америке образца сегодняшнегo дня это занимает 5 суток, нравится это кому-то или нет.

Осталось разобраться что было сделано xорошо, что плоxо, кто виноват, наградить непричастныx и наказать невиновныx, словами классика Мерфи. Если серьезно, то СМИ отработали xорошо - информация шла с первой минуты несмотря на отсутствие средств связи на месте, и крик по поводу возникающиx проблемм пресса поднимала очень быстро и очень громкий. Проблемм с продуктами и медикаментами не было - когда закончились те продукты что были в городе уже шел нешуточный подвоз в центры по приему беженцев. Голодныx смертей не было, опасности эпидемии нет, цензуры в прессе не было, президент прибыл, губернатор с первого дня в курсе, войска (нац. гвардию) прислали.

Что плоxо - все можно было сделать на сутки-двое быстрее. Ну система такова - в нынешней Америке эти лишние сутки-двое нужны чтобы все включилось и заработало по полной. Общая оценка твердое "удовлетворительно" учитывая масштабы урагана, в другой стране бедствие такого масштаба заняло бы побольше, уверен.

А работу над ошибками юристы страxовыx компаний проведут ого-го, им платить страxовки не заxочется по полной, будут искать виноватыx и иx судить.
От Hokum
К Robert (05.09.2005 03:32:17)
Дата 05.09.2005 22:07:30

Ре: Последние беженцы...

Приветствую, джентльмены!
Один из главных ляпов - не обеспечили приоритетную, вне всякой очереди, эвакуацию семей оперативного состава (полиции, медиков, пожарных и т.п.) В результате получили массовое дезертирство в самый ответственный момент. Народ бежал не потому, что спасал свою шкуру (обычный патруль в черном районе немногим безопасней), а потому, что стремился в первую очередь вывезти родных и близких. Лучше быть уволенным с самой позорной формулировкой, чем потерять жену и детей.
С уважением,

Роман
От Dinamik
К Hokum (05.09.2005 22:07:30)
Дата 06.09.2005 17:55:16

Ре: Последние беженцы...

>Приветствую, джентльмены!
>Один из главных ляпов - не обеспечили приоритетную, вне всякой очереди, эвакуацию семей оперативного состава (полиции, медиков, пожарных и т.п.) В результате получили массовое дезертирство в самый ответственный момент. Народ бежал не потому, что спасал свою шкуру (обычный патруль в черном районе немногим безопасней), а потому, что стремился в первую очередь вывезти родных и близких. Лучше быть уволенным с самой позорной формулировкой, чем потерять жену и детей.

Вот если посмотреть на ситуацию во время Великой Отечественной с эвакуацией семей командиров, то складывается впечатление, что Командование и Руководство страны имели другую точку зрения.

С уважением к сообществу
От Игорь Куртуков
К Robert (05.09.2005 03:32:17)
Дата 05.09.2005 04:37:02

Ре: Последние беженцы...

>Появились на месте войска в достаточном количестве - появился и генерал, ими командующий.

А до этого никто ничем не командовал. Я ведь именно про это.

>Если серьезно - в американской реалии эвакуация 200 тыс. человек с огромной затопленной территори заняла 5 суток. Можно ли было сделать это за меньшее время, скажем за трое суток?

Никаких претензий к темпам эвакуации я не предъявлял. Почитайте еще раз формулировку моих претензий. Кстати, цифры ваши вызывают сомнение.

>Проблемм с продуктами и медикаментами не было - когда закончились те продукты что были в городе уже шел нешуточный подвоз в центры по приему беженцев.

В Супердом первый конвой с водой и продуктами пришел в пятницу. Медикаментов там как не было так и нет. Так всех и вывезли без медикаментов.

> Голодныx смертей не было, опасности эпидемии нет

Есть и другие мнения.
От Robert
К Игорь Куртуков (05.09.2005 04:37:02)
Дата 05.09.2005 04:56:46

Ре: Последние беженцы...

>Есть и другие мнения.

Я вообще-то слежу - выxодные все-таки т.е. время есть, а СМИ кричат громко, плюс уже есть места в сети где выxодят в Интернет сами пострадавшие выбравшись из города. И даже в этом крике другиx цифр и другиx мнений мне не попадалось.
От Alex Medvedev
К Игорь Куртуков (04.09.2005 18:15:08)
Дата 04.09.2005 18:44:21

Ре: Последние беженцы...

>Однако, остались неэвакуированными даже множество больниц, не говоря уже о несознательном населении.

Возможно испугались паники. Последствия паники возможно были бы больше чем последствия урагана.
От Игорь Куртуков
К Alex Medvedev (04.09.2005 18:44:21)
Дата 04.09.2005 18:50:01

Ре: Последние беженцы...

>>Однако, остались неэвакуированными даже множество больниц, не говоря уже о несознательном населении.
>
>Возможно испугались паники.

Не думаю.
От Alex Medvedev
К Игорь Куртуков (04.09.2005 18:50:01)
Дата 05.09.2005 12:47:37

Ре: Последние беженцы...

>Не думаю.

http://www.nr2.ru/can_not_be_silent/37712.html

"Американцы как дети. Выживаемость у народа на уровне детского сада. Все тупо живут на купленных запасах жратвы и воды. С последней вообще труба. Заканчивается быстро. И начинается форменная истерика. Люди бегают по крышам. Орут, визжат, к небу руки тянут. Типа от жажды подыхают. Я пытался объяснить, что если совсем плохо – нужно разводить огонь и кипятить любую воду, а при элементарном умении просто дистиллировать пар. Мотают головой – нельзя. И снова – выть! Если их не начнут спасать, то здесь половина народа сойдёт с ума. Истерика кругом дикая. "

От Игорь Куртуков
К Alex Medvedev (05.09.2005 12:47:37)
Дата 05.09.2005 17:22:21

Ре: Последние беженцы...

>"Американцы как дети. Выживаемость у народа на уровне детского сада. Все тупо живут на купленных запасах жратвы и воды. С последней вообще труба. Заканчивается быстро. И начинается форменная истерика. Люди бегают по крышам. Орут, визжат, к небу руки тянут. Типа от жажды подыхают. Я пытался объяснить, что если совсем плохо – нужно разводить огонь и кипятить любую воду, а при элементарном умении просто дистиллировать пар. Мотают головой – нельзя. И снова – выть! Если их не начнут спасать, то здесь половина народа сойдёт с ума. Истерика кругом дикая. "

И подпись - "Рамзай".
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (02.09.2005 20:31:02)
Дата 04.09.2005 06:53:20

А вот и картинка
От Гриша
К Игорь Куртуков (04.09.2005 06:53:20)
Дата 04.09.2005 07:05:16

Не смешно и не информативно. Зачем притащили? (-)
От Игорь Куртуков
К Гриша (04.09.2005 07:05:16)
Дата 04.09.2005 07:08:07

Не туда засунул.

Это была иллюстрация к постингу YanEvans : https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1094164.htm
От Robert
К Игорь Куртуков (02.09.2005 20:31:02)
Дата 03.09.2005 22:32:35

Ре: Еще про...

Нашел большой местный сайт на английском. Больше информаци об урагане (чтобы вся она в одном месте была собрана) мне не попадалось. Есть даже форумы с участием местныx жителей, пострадавшиx от наводнения.

http://www.nola.com/

От YanEvans
К Игорь Куртуков (02.09.2005 20:31:02)
Дата 02.09.2005 22:05:33

Ре: Еще про...

>Но толи у него нет хороших штабных работников, толи нянек набежало более одной, единой управляющей воли не видно.
Тут такая история...
- Республиканцы в Америке прикрываются лозунгом "Republic is strengthened by every inactive, hands-off officeholder" - "каждый пассивный президент укрепляет республику" - которй звучит очень хорошо до тех пор пока гром не грянет. Во времена Буша это выразилось в преобразовании МЧС из организации способной доставить воду, в организацию способную заплатить за доставку воды - и именно это определяет задержку - у них нет воды - у них есть только деньги
- кроме того Буш назначил начальником МЧС своего дружбана (за прошлые заслуги) - и, говорят, человек не очень компетентный
- МГБ созданное после 2001 года - это очень большая бюракратичская организация - наглядно показываюшая свою неспособность сделать чего-либо реальное быстро
- Сама по себе Луизиана, это аналог советского Азрбайджана - сильное расслоение населания, коррупция и разворовывание денег - практически никакй подготовки не было произведено ( в качестве примера - аварийные генераторы в полиции запитаны от городской газовой сети!) - короче там пропала связь ( сразу и вся)
- короче облажлись все... бардак похуже нашего..
От Alpaka
К YanEvans (02.09.2005 22:05:33)
Дата 03.09.2005 00:34:09

А с чего Вы взяли что бардак в России самый сильный?

ИМХО, во времена Союза (даже застойного) мы могли фору дать всяким итальянцам и прочим южноевропейцам.
Ну и сейчас МЧС одна из сильнейших организаций. Просто веkтор развития в России сейчас не туда...
Алпака
От Олег...
К Alpaka (03.09.2005 00:34:09)
Дата 04.09.2005 16:53:01

Товарищ не писал, что в России саамый большой бардак...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Если быть точным, цитата звучит так:
бардак похуже нашего...

А какой у него там бардак - уже не мне судить...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Alpaka (03.09.2005 00:34:09)
Дата 03.09.2005 00:42:47

Кстати, про действия МЧС в подобной ситуации

Май 2001 года. Катастрофическое наводнение в городе Ленск (Якутия). Уровень воды в р. Лена превысил максимум половодья и достиг 20 м 7 см. Уже 15 мая 98% города было затоплено. Спасатели работали круглосуточно. В безопасные места на лодках и вертолетах было перевезено около 23 тысяч человек, проведена уникальная операция по эвакуации в Мирный 277 нетранспортабельных пациентов из центральной городской больницы. В городе было развернуто 14 эвакопунктов, 18 пунктов питания. Спасатели на лодках развозили хлеб, воду, консервы. Саперы МЧС провели 37 подрывов льда в районах заторов. В результате их удалось разрушить. Уровень воды в течение нескольких часов упал ниже критической отметки.
От Amstrong
К Игорь Куртуков (03.09.2005 00:42:47)
Дата 03.09.2005 01:17:52

Ре: Кстати, про...

но размеры катастрофф разныи
От Игорь Куртуков
К Amstrong (03.09.2005 01:17:52)
Дата 03.09.2005 01:19:18

Ре: Кстати, про...

>но размеры катастрофф разныи

http://www.ng.ru/events/2002-06-24/8_potop.html
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (03.09.2005 00:42:47)
Дата 03.09.2005 00:46:57

Re: Кстати, про действия МЧС в подобной ситуации-2

Июнь 2002 г. Катастрофическому наводнению в результате прошедших ливневых дождей подверглись 9 субъектов Южного федерального округа. В зоне затопления оказались 377 населенных пунктов. Стихией было разрушено 13 тысяч 338 домов, повреждено почти 40 тысяч жилых зданий и 445 учебных учреждений.
Стихия унесла жизни 114 человек, еще 335 тысяч человек пострадали. Специалисты МЧС, других министерств и ведомств спасли в общей сложности 62 тысячи человек, еще свыше 106 тысяч жителей ЮФО были эвакуированы из опасных зон.
Наиболее сложная ситуация сложилась в Минеральных Водах, где уровень воды в реке поднялся выше критической отметки на 5-6 метров, а также в станице Барсуковская Ставропольского края. Сюда в оперативном порядке были направлены две группы спасателей из Москвы, необходимые плавсредства, в том числе плавающий транспортер “Синяя птица” и вертолеты МЧС.
Спасатели эвакуировали в первую очередь детей и женщин, которые спасались от наводнения на крышах домов и деревьях. В станице Барсуковская эта работа осуществлялась при помощи вертолетов Ми-8 и Ка-32. В Минводах, станице Барсуковская и поселке Красный Партизан в Дагестане специалисты МЧС спасли в общей сложности свыше 700 человек.
За время работы в зоне стихийного бедствия авиация МЧС выполнила 577 вылетов. Она доставила в безопасные места 2 тысячи 535 человек и перевезла 9 тысяч 840 тонн различных грузов.
От Volhov
К Игорь Куртуков (03.09.2005 00:46:57)
Дата 03.09.2005 01:08:12

Согласен с Вами

МЧС в аналогичных ситуациях сработало на порядок эффективней
От Stalker
К Volhov (03.09.2005 01:08:12)
Дата 03.09.2005 01:39:16

???

Здравствуйте
>МЧС в аналогичных ситуациях сработало на порядок эффективней

не оправдывая и не осуждая действия американцев или русских, но вы действительно считаете ситуацию с затоплением 377 нас. пунктов на 62 тысячи человек (судя по этому - поселков) и затоплением "территории равной территории Франции" с полумиллионным городом и кучей населенных пунктов вокруг - аналогичной?? Причем если в России обошлись 117 трупами, значит, приняв во внимание разницу в населении - 1500 трупов в Новом Орлеане - будут показателем "эффективной работы"??
С уважением
От Wizard
К Stalker (03.09.2005 01:39:16)
Дата 03.09.2005 15:18:24

Простите, это где "Францию" затопило? (-)
От Stalker
К Wizard (03.09.2005 15:18:24)
Дата 03.09.2005 19:28:27

это у них в пиндосии. Не обращайте внимания. (-)
От Игорь Куртуков
К Stalker (03.09.2005 01:39:16)
Дата 03.09.2005 01:55:14

Ре: ???

> но вы действительно считаете ситуацию с затоплением 377 нас. пунктов на 62 тысячи человек и затоплением "территории равной территории Франции" с полумиллионным городом и кучей населенных пунктов вокруг - аналогичной??

В числе этих "поселков" был город Ставрополь. 62 тыс.ч. прхишлось конкретно спасать, а общее число эвакуированных - почти 170 тыс.ч.

Ситуация именно "аналогичная", но масштаб, конечно, меньший.
От Robert
К Игорь Куртуков (03.09.2005 01:55:14)
Дата 03.09.2005 02:28:26

Ре: ???

С нынешним ураганом цифры такие (извините, частью из не-интернетныx источникв, так что ссылок не дам. Знаете же, что обычно я ссылки стараюсь давать если они есть).

Всего в райoне по которому прошел ураган проживало 800.000 человек.

600.000 из ниx либо вняв предупреждению синоптиков эвакуировались заранее сами, либо были эвакуировены по сегодняшний день. Осталось 200.000.

Под лагеря беженцев используют все что можно, вплоть до крытыx стадионов и игорныx залов казино в которыx выломали игральные автоматы. Эти 600.000 эвауированныx на сегодня обеспечены водой и продовольствием.

Весь вопрос с 200.000 оставшиxся в зоне бедствия, большинство из которыx было оповещено о приближающемся урагане и отказалось эвакуироваться. Иx вывозят, последняя колонна из более 500 автобусов прошлa сегодня. Но многие и не спешат уезжать, как ни странно.

По количеству самолето-вылетов и тонн груза информации нет, но много.

Буш, кстати, пролетел на малой высоте над зоной бедствия на своем "Air force one", осматривая масштабы из иллюминатора. Я серьезно.
От Robert
К Robert (03.09.2005 02:28:26)
Дата 03.09.2005 02:54:15

Естественно, цифры округленые до ста тысяч. Число погибшиx округленно 1 тыс. (-)
От Daniel
К Игорь Куртуков (02.09.2005 20:31:02)
Дата 02.09.2005 21:16:10

Вопрос (+)

А что у вас слышно в связи с высказываниями, что админ. Буша yрезала в 2 раза ассигнования на создание дамб и насосных станций в Нью-Орлеане?
Всего хорошего.
От Гриша
К Daniel (02.09.2005 21:16:10)
Дата 02.09.2005 21:31:45

Re: Вопрос

>А что у вас слышно в связи с высказываниями, что админ. Буша yрезала в 2 раза ассигнования на создание дамб и насосных станций в Нью-Орлеане?

Фигня. Эксперты мекаются и бекаются, но признают что никакой разницы против Катрины это не сделало бы.
От Василий Фофанов
К Гриша (02.09.2005 21:31:45)
Дата 02.09.2005 23:06:24

Re: Вопрос

>Фигня. Эксперты мекаются и бекаются, но признают что никакой разницы против Катрины это не сделало бы.

Какие именно эксперты мекаются и бекаются? По-моему генерал Карл Сток, командующий инженерных войск, сказал прямым текстом и без обиняков, что если бы было достаточно денег то плотины были бы достроены и это могло и помочь.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Гриша
К Василий Фофанов (02.09.2005 23:06:24)
Дата 02.09.2005 23:39:00

Re: Вопрос

>>Фигня. Эксперты мекаются и бекаются, но признают что никакой разницы против Катрины это не сделало бы.
>
>Какие именно эксперты мекаются и бекаются? По-моему генерал Карл Сток, командующий инженерных войск, сказал прямым текстом и без обиняков, что если бы было достаточно денег то плотины были бы достроены и это могло и помочь.

"Достаточно денег" это не 100 миллионов которые урезали до 43, а гораздо больше.
От Василий Фофанов
К Гриша (02.09.2005 23:39:00)
Дата 03.09.2005 01:22:50

Re: Вопрос

>"Достаточно денег" это не 100 миллионов которые урезали до 43, а гораздо больше.

Из контекста у меня сложилось впечатление что речь шла о вполне конкретной сорванной из-за сокращения ассигнований программе реконструкции, а не абстрактной жалобе на абстрактную нехватку денег.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От KGBMan
К Василий Фофанов (03.09.2005 01:22:50)
Дата 06.09.2005 21:01:15

Re: Вопрос

Те дамбы, что прорвало были закончены и ни каких доделок на них не намечалось.
От Robert
К KGBMan (06.09.2005 21:01:15)
Дата 07.09.2005 01:07:48

Ре: Вопрос

>Те дамбы, что прорвало были закончены и ни каких доделок на них не намечалось.

К слову, прорваную дамбу вчера починили - забросали промоину с тяжелыx вертолетов 10-тонными мешками с песком, и начали откачивать воду, восстановив насосные станции. В гoроде по оценке полиции оталось 10 тыс. человек которые отказываются уезжать. Показали местныx Дедов Мазаев которые с лодок кормят выжившиx городскиx собак и кошек, спрятавшиxся от наводнения на крышаx.
От Daniel
К Василий Фофанов (03.09.2005 01:22:50)
Дата 04.09.2005 00:13:12

Ре: Вопрос

Насколько я помню, речь шла о том что бюджет был "уполовинен" - вместо 500 млн. дали 250, и то, до 250 довели с помощью Конгресса

Всего хорошего.
От SerP-M
К Гриша (02.09.2005 23:39:00)
Дата 02.09.2005 23:42:27

"Отдельные недостатки" (с) :)))) (-)