От Михаил Денисов
К Роман Храпачевский
Дата 24.08.2005 22:46:30
Рубрики 11-19 век;

ох табличка численности меня порадовала :))

Во первых, с чего он взял, что татарские мурзы из Москвы или Нижнего командовали именно татарскими отрядами?
Во вторых - численность наемников из Европы 10 тыс. у Грозного - это просто абсурд.
От Кочубей
К Михаил Денисов (24.08.2005 22:46:30)
Дата 25.08.2005 17:25:40

Re: ох табличка...

>Во первых, с чего он взял, что татарские мурзы из Москвы или Нижнего командовали именно татарскими отрядами?
>Во вторых - численность наемников из Европы 10 тыс. у Грозного - это просто абсурд.

Численность наемников - ну например Казанский летописец ("и Немецъ и Фрягъ и Ляховъ 10.000" ). Там же кстати, и национальность отрядов Шир Али и пр. вполне ясно обозначена..
От Михаил Денисов
К Кочубей (25.08.2005 17:25:40)
Дата 25.08.2005 20:40:56

Re: ох табличка...

День добрый
>>Во первых, с чего он взял, что татарские мурзы из Москвы или Нижнего командовали именно татарскими отрядами?
>>Во вторых - численность наемников из Европы 10 тыс. у Грозного - это просто абсурд.
>
>Численность наемников - ну например Казанский летописец ("и Немецъ и Фрягъ и Ляховъ 10.000" ). Там же кстати, и национальность отрядов Шир Али и пр. вполне ясно обозначена..
--------
ну нормальное преувеличение. Это же целая наемная армия по тогдашним европейским меркам, причем весьма не слабая..а тем более если немцы и фряги...прям так хочется представить баталию ланскнехтов с пиками и аркибузами :))
Денисов
От Кочубей
К Михаил Денисов (25.08.2005 20:40:56)
Дата 26.08.2005 11:42:59

Re: ох табличка...

>День добрый
>>>Во первых, с чего он взял, что татарские мурзы из Москвы или Нижнего командовали именно татарскими отрядами?
>>>Во вторых - численность наемников из Европы 10 тыс. у Грозного - это просто абсурд.
>>
>>Численность наемников - ну например Казанский летописец ("и Немецъ и Фрягъ и Ляховъ 10.000" ). Там же кстати, и национальность отрядов Шир Али и пр. вполне ясно обозначена..
>--------
>ну нормальное преувеличение. Это же целая наемная армия по тогдашним европейским меркам, причем весьма не слабая..а тем более если немцы и фряги...прям так хочется представить баталию ланскнехтов с пиками и аркибузами :))
>Денисов

Ну скока там кого из этих 10 - вопрос. Мне кажется что это скорее почти все "Ляхи" причем большой процент из них из русской части ВКЛ - например один из главных инженеров Размысл Петров ("литвин").
Кстати второй основной инженер- немец Бутлер.
Конечно преувеличить численность составляющих тот же Казанский летописец мог. Но соотношение от этого (русские/татары/черкесы/наемники) не поменяется.