От buka
К anat
Дата 18.08.2005 20:03:58
Рубрики Современность; Флот;

Re: Нет, не...

>В ваших словах есть логика, тогда подскажите,
>что стоит на АПЛ ТК-208 «Дмитрий Донской» Северного флота?
>...

Точно не скажу, ибо давно не следил за новостями.
Во всяком случае, не РСМ-54.
Если это была модернизация под "Булаву", то ничего не стоит. Без ракет она.

ЗЫ: РСМ-54 - ракета не новая
От buka
К buka (18.08.2005 20:03:58)
Дата 18.08.2005 20:10:44

:-))) Прочитал корневой пост

> Еще один подобный атомоход "Дмитрий Донской" готовится на Севмаше к сдаче после модернизации и оснащения новым ракетным комплексом "Булава".

Так что не стоит на "Донском" ничего.
От anat
К buka (18.08.2005 20:10:44)
Дата 18.08.2005 20:13:08

Re: :-))) Прочитал...

Приветствую!
>> Еще один подобный атомоход "Дмитрий Донской" готовится на Севмаше к сдаче после модернизации и оснащения новым ракетным комплексом "Булава".
>
>Так что не стоит на "Донском" ничего.


Вот пишут ниже - "Булава".
22/09/04 11:30
ИА "Двина-Информ"
Владимир Куроедов лично примет участие в испытаниях АПЛ 'Дмитрий Донской'
В Северодвинск, на Беломорскую военно-морскую базу сегодня прибыла делегация руководства ВМФ. Ее возглавил главнокомандующий российского флота, адмирал Владимир Куроедов. В составе делегации его заместители... Как сообщили ИА "Двина-Информ" в штабе БВМБ, цель визита делегации - очередные испытания атомной подводной лодки "Дмитрий Донской", модернизацию которой ведет оборонная верфь ПО "Северное машиностроительное предприятие".
Предыдущие испытания "Дмитрия Донского" прошли 24 августа. Тогда стратегическая атомная подводная лодка успешно завершила расширенные послеремонтные испытания. В походе на борту атомохода велась регулировка и наладка комплексов и систем корабля, в частности навигационного оборудования.
Владимир Куроедов намерен принять участие в очередных испытаниях. "Дмитрий Донской" первым из подлодок оснащен новым ракетным комплексом "Булава". На предстоящих стрельбах в Белом море опробуется новая установка АПЛ и пройдут бросковые испытания.
Визит делегации ВМФ в Северодвинск продлится до пятницы. Для справки:
"Дмитрий Донской" - тяжелый атомный ракетный крейсер стратегического назначения проекта 941 "Акула", построенный на Севмаше в 1982 году под номером 711, модернизирован в подлодку последнего четвертого поколения. Обновление лодки, головной в серии самых больших отечественных АПЛ, длилось 10 лет. Спуск подводного ракетоносца из дока на воду прошел в конце июня 2002 года.
"Акула" сконструирована в ЦКБ морской техники "Рубин" /Санкт-Петербург/. С 1977 по 1989 год на Севмаше было построено 6 этих многокорпусных подлодок-катамаранов длиной 175 и шириной 22,8 метра, водоизмещением до 33,8 тыс тонн. На их вооружении находились 20 пусковых установок баллистических ракет. (ИА "Двина-Информ", Ирина Каторина)




Успехов!
От buka
К anat (18.08.2005 20:13:08)
Дата 18.08.2005 20:18:15

И?

Так там только о бросковых испытаниях речь идет. А "вооружен комплексом" - это они, по привычке, забыли вставить слово "будет" - "будет вооружен комплексом", когда его на вооружение примут. А это будет нескоро.
От anat
К buka (18.08.2005 20:18:15)
Дата 18.08.2005 20:38:17

Re: И?

Приветствую!
>Так там только о бросковых испытаниях речь идет. А "вооружен комплексом" - это они, по привычке, забыли вставить слово "будет" - "будет вооружен комплексом", когда его на вооружение примут. А это будет нескоро.

Но ведь идут испытания, и по времени должны закончиься в 2006?
Т.е. доводы про отсутствие - вооружения не подходят, как впрочем и про отсутствие средств.
Но ведь факт есть факт, что сегодня говоря об ударе возмездия - мы подразумеваем и пуски с этих ракетоносцев из подо льда с. полюса.
Правда, Россия развивает и стратегическую авиационную составляющую, надежность которой проверил ВВП позавчера.

Но вот вопрос.
На этом направлении сегодня у США ставятся на боевое дежурство ракеты ПРО и там же стоит установка HAARP (HighFrequencyActiveAuroralResearchProgram)

Выходит, что пуски наших ракет смогут перекрываться.
Что делать по вашему: строить неуловимые субмарины, новые крылатые ракеты, ускорять
постановку полков Тополь М,развивать космическую составляющую, оснащать друзей /Китай/подобным оружием, кот. можно перенацелить на продавцов или договариваться полюбовно, уничтожая при этом
то, что имеем?

Успехов!
От buka
К anat (18.08.2005 20:38:17)
Дата 18.08.2005 20:51:52

Re: И?

>Но ведь идут испытания, и по времени должны закончиься в 2006?
Ну и закончатся себе. Примут на вооружение. Начнут производство. Вооружат "Донской". Потом "Бореи".
>Т.е. доводы про отсутствие - вооружения не подходят, как впрочем и про отсутствие средств.
Если бы средства были, "Долгорукого" давно бы достроили и 941-е модернизировали бы.
А так - исходя из имеющихся средств признали целессобразным достройку лодок нового проекта взамен модернизации старых.
Ну нету сейчас денег на ВСЕ.
>Но ведь факт есть факт, что сегодня говоря об ударе возмездия - мы подразумеваем и пуски с этих ракетоносцев из подо льда с. полюса.
Да
>Правда, Россия развивает и стратегическую авиационную составляющую, надежность которой проверил ВВП позавчера.
Да
>Но вот вопрос.
>На этом направлении сегодня у США ставятся на боевое дежурство ракеты ПРО и там же стоит установка HAARP (HighFrequencyActiveAuroralResearchProgram)

>Выходит, что пуски наших ракет смогут перекрываться.
>Что делать по вашему: строить неуловимые субмарины, новые крылатые ракеты, ускорять
>постановку полков Тополь М,развивать космическую составляющую, оснащать друзей /Китай/подобным оружием, кот. можно перенацелить на продавцов или договариваться полюбовно, уничтожая при этом
>то, что имеем?
1) строить неуловимые субмарины
2) новые крылатые ракеты
3) ускорять постановку полков Тополь-М
насколько позволят средства

Что Вы подразумеваете под развитием космической составляющей?

Никто Китай подобным оружием не оснащает.
От anat
К buka (18.08.2005 20:51:52)
Дата 18.08.2005 21:10:46

Re: И?

Приветствую!
>Что Вы подразумеваете под развитием космической составляющей?

Я много в последнее время ковыряюсь в открытых американских источниках /они в этом молодцы - почти ветрина/ и вижу шаги, кот. предпринимаются военными и военнопромышленным комплексом США по
оснашению своей армии космическим вооружением.
США недавно нас успокоило, мол никаких нарушений в обязательствах по демилитаризации космоса они не делают. Но планы и разработки говорят об обратном. Конечно, мы тоже, наверняка, кое что делаем и имеем солидный запас.
Но гонка в этой сфере - нам по плечу? Навряд ли.
Я приводил здесь на сайте сравнительные цифры аналитиков о пороговых военных технологиях. У нас многое утеряно, а другое недоразвито.
Можно и конкретно по программам, не в этом суть и соль. Страна потеряла столь много промышленного потенциала, что для ее восстановления потребуется значительное время. А главное - мудрого руководства.

>Никто Китай подобным оружием не оснащает.

Да, пока не оснащает.
А ведь как бы здорово было бы, если помочь по крупному. Для солидарности и чувства локтя.
Успехов!
От anat
К anat (18.08.2005 21:10:46)
Дата 19.08.2005 13:10:45

Re: И?

Приветствую!

>>Что Вы подразумеваете под развитием космической составляющей?
>
>Я много в последнее время ковыряюсь в открытых американских источниках /они в этом молодцы - почти ветрина/ и вижу шаги, кот. предпринимаются военными и военнопромышленным комплексом США по
>оснашению своей армии космическим вооружением.
>США недавно нас успокоило, мол никаких нарушений в обязательствах по демилитаризации космоса они не делают. Но планы и разработки говорят об обратном. Конечно, мы тоже, наверняка, кое что делаем и имеем солидный запас.
>Но гонка в этой сфере - нам по плечу? Навряд ли.
>Я приводил здесь на сайте сравнительные цифры аналитиков о пороговых военных технологиях. У нас многое утеряно, а другое недоразвито.
>Можно и конкретно по программам, не в этом суть и соль. Страна потеряла столь много промышленного потенциала, что для ее восстановления потребуется значительное время. А главное - мудрого руководства.



Коснулись выше программ по космомсу.
Сделал маленькую подбоку. Вот цифры на 2006 военного бюджета США:
Военный Персонал 84.1 миллиарда $
Операция и Обслуживание 116.1 миллиардов $
Приобретение 76.8 миллиардов $
Исследование, Развитие, Тест и Оценка 71.7 миллиарда $
Оборотн. и Капитал Управления 2.8 миллиарда $
Другие Программы Министерства обороны 2.5 миллиарда $
Чрезвычайное Военное Ассигнование 45.3 миллиардов $


Последняя цифра так расшифровывается:
В счет 45.3 миллиардов $ включается финансирование критического положения для военных действий в Ираке и Афганистане, доступном 1 октября 2005. Фонд разработан, чтобы покрыть расходы 6 месяцев затрат операций на непредвиденные обстоятельства в глобальной войне с терроризмом. Большинство этого финансирования – 36.7 миллиардов $, или 80 % – обеспечивается для денежного содержания военнослужащего и отчетности обслуживания и операции. Средства для следующего:
· Замена потерь оборудования: Приблизительно 2.8 миллиарда $ добавлены к счетам приобретения на Армию, военно-морской флот, Морскую пехоту, и оборудование Военно-воздушных сил из-за военных потерь и деградации. Это включает финансирование для дополнительного Humvees, грузовиков, радио, передатчиков радиопомех, крылатых ракет Томагавка, и боеприпасов.
· Элементы защиты персонала: дополнительные 1.2 миллиарда $ обеспечиваются для пунктов защиты силы персонала и механизма для войск в боевой обстановке, типа бронежилета.
· Страхование и Пособия в сзязи со смертью: В общей сложности 230 миллионов $ обеспечиваются, чтобы покрыть затраты расширенного страхования и смертельных выгод пособия, одобренных в дополнительной войне 2005 FY.
· Текущие расходы: рекомендации предлагают в общей сложности 2.9 миллиарда $ для Армейского восстановления оборудования (часть и обслуживание склада).
· Други : Власти предоставляют для Ирака и Афганских программ обучения силы безопасности, так же как Чрезвычайной программы Ответа Командующего (CERP), получать 500 миллионов $. Пополнение и
· действия задержания ассигнованы 735 миллионов.
Вот по отдельным позициям войск и флота:
ВМФ: Президентский запрос включал финансирование для 4 судов: одна субмарина класса Вирджинии, одно земноводное судно LPD-17, один Прибрежный Боевой корабль (LCS), и каждый БЕРЕТ грузовое судно. Рекомендации полностью финансируют их и добавляют 4 дополнительных судна: один эскадренный миноносец класса DDG-51 (1.4 миллиарда $); два судна LCS (увеличение 440 миллионов $
Авиация ВМФ и Морской пехоты: финансирование 130 самолетов, включая 42 F/A-18’s, по сравнению с 115 полными самолетами, обеспеченными в бюджетном году 2005. Счет полностью капитал программа приобретения самолета V-22 (1.5 миллиарда $ для 11 самолетов).
Военно-воздушные силы: покупку 25 F/A-22 самолет, согласно просьбе на 3.2 миллиарда $. Программа C-17 полностью финансируется (15 самолетов в 3.5 миллиардах $).
Ракетные войска: в общей сложности 7.63 миллиардов $ для оборонных баллистических ракет
Агентства Науки:

Национальная Аэронавтика и Космическая Администрация финансируются в 16.5 миллиардах $, на 275 миллионов $ выше FY05 и на 15 миллионов $ выше запроса.
Национальный Фонд Науки увеличен 171 миллион $ за прошлый год и на 38 миллионов $ выше запроса бюджета. Полное финансирование - 5.64 миллиардов $. Включает 4.38 миллиарда $ для исследования, 157 миллионов $ за прошлый год; и 807 миллионов $ для образования и людских ресурсов, на 70 миллионов $ выше запроса.

http://appropriations.house.gov/index.cfm?FuseAction=PressReleases.Detail&PressRelease_id=488&Month=6&Year=2005
«Такие брат дела…»
А здесь развернутый бюджет http://appropriations.house.gov/_files/06LH_Hse.pdf
Успехов!
От anat
К anat (19.08.2005 13:10:45)
Дата 19.08.2005 14:15:30

Re: И?

Приветствую!

>Национальная Аэронавтика и Космическая Администрация финансируются в 16.5 миллиардах $, на 275 миллионов $ выше FY05 и на 15 миллионов $ выше запроса.

Интересно сравнить с цифрой по космической отрасли РФ, где как говорит Анатолий ПЕРМИНОВ, Руководитель Федерального космического агентства «Объем финансирования в размере 23,0 млрд рублей в 2006 году нас устраивает. Эти средства обеспечат создание большого научно-технического и технологического заделов для поэтапного наращивания космической группировки в рамках ФКП-2015, что позволит повысить уровень удовлетворения государственных нужд в космических услугах с 26% в настоящее время до 51% к 2010 году и до 90% к 2015 году.»
А по военным аспектам освоения космического пространства см. http://armscontrol.ru/course/lectures05a/yvs050428t.htm
>Успехов!
Успехов!
От Serge1
К anat (19.08.2005 14:15:30)
Дата 19.08.2005 20:11:55

Re: В США работают Гейтс, Форд, Боинг и прочие

Здраствуйте

>Интересно сравнить с цифрой по космической отрасли РФ, где как говорит Анатолий ПЕРМИНОВ, Руководитель Федерального космического агентства «Объем финансирования в размере 23,0 млрд рублей в 2006 году нас устраивает. Эти средства обеспечат создание большого научно-технического и технологического заделов для поэтапного наращивания космической группировки в рамках

В США работают и соответственно платят налоги в бюджет Гейтс, Форд, Боинг и прочие ТНК. Какой смысл сравнивать несопоставимое?

С уважением
От kor
К Serge1 (19.08.2005 20:11:55)
Дата 20.08.2005 03:56:55

Re: В США...

дружыще,
штоп сделать смелый вывод - деньги-то надо -
того -
пощитать, как говаривал юзер Shura.

ну типа - столько - то налогов.
вот такой у нас военный бюджет.

столько-то ( у нас) идет на содержание апл.

столько-то нам не хватает. поэтому содержать такие - то лодки - денег нет.

а то ерунда какая-то -
в америке - боинг
у нас - рао еэс и нефть
в японии - тоета
во франции - аэробус.
а Волга - Вы не поверите - впадает в каспийское море.

поэтому, само собой, апл проекта 941 надо порезать.

ну че, слабО? :)
От anat
К kor (20.08.2005 03:56:55)
Дата 20.08.2005 09:54:02

Re: В США...

Приветствую!

Не стоит, пожалуй, делать акцент на отдельных высказываниях коллег по сайту.
Про налоги не все знают и правильно понимают. Ведь никто не возмущается, что для всех в России одна единая ставка налогообложения, да такая, что все бизнесы мира должны были открывать в России филиалы, для получения сверхприбылей в связи с низкой ставкой налогообложения. Таких мест в мире не так много. Я писал на эту тему почти пару лет назад в статье «Наше письмо Грефу» http://www.expert.ru/forums/viewtopic.php?topic=3875&forum=1051&46
Но серьезных подвижек в части налогообложения изменений не произошло. Видно не время. Еще не все назначенные сумели обогатиться и вывезти достойный капитал. А мы обсуждаем - есть ли деньги в России на ремонт и модернизацию. Пресса пишет – Абрамович прощается с Россией и продает остатки бизнеса, не забывая при этом выплатить в виде годовых дивидендов миллиардные вознаграждения, за кот. он заплатит 13% налога и сделает бай – бай стране, которая его озолотила такими богатствами. И он не одинок в таких шагах. Команда ЕБН раздав богатства по своим, «позабыла» навесить на них обязательства перед страной, ее людьми - по социальному сектору. Сломав старый механизм, намеренно не создало новый, через кот. перераспределялись бы бюджетные средства, основа кот. налогообложение.
Путин проговорился, будучи на учениях в Северном море пару дней назад, сказав, что команда правительства его устраивает и менять ее не собирается. Т.е. он дал нам понять, что изменений в стиле управления страной, задач и методов - до выборов в стране ждать не приходится. Будет продолжаться «эксперимент» над страной, где богатые – богатеют, бедные – беднеют. А страна вымирает. Но единицы, представляющие транс национальные компании /ТНК/ - безудержно богатея, вывозят из страны все, что можно вывезти. А оставшееся население вынуждено пристраиваться к обслуживанию этих ТНК. Еще есть попытки воспрянуть, о чем нам напоминают выставки подобные МАКСу 2005, но, пожалуй, что если не будет изменений в политическом курсе страны с новым президентом РФ, то все обречено на жалкое существование в пределах картинок от мадам Тетчер. Мне возразят – Россия развивается, границы открыты, а Москва-столица выглядит не хуже мировых столиц. Не хуже и мэр ее не хуже других. Сам он на гос. пайке, а жена миллиардером стала в пару лет, но не он. Все чисто, а по закону как?
Извините, коллеги, что пытался втянуть вас в обсуждение. Наверно, не так много осталось в рунете мест, где история преобладает над практикой сегодняшнего дня. Может это и хорошо. Может в этом и позиция. Но мы выбираем, а нами располагают.
anat
Успехов!
От Serge1
К anat (20.08.2005 09:54:02)
Дата 20.08.2005 10:06:20

Re: Каким образом производство оружия изменит жизнь к лучшему?

Здраствуйте

> Еще есть попытки воспрянуть, о чем нам напоминают выставки подобные МАКСу 2005, но, пожалуй, что если не будет изменений в политическом курсе страны с новым президентом РФ, то все обречено на жалкое существование в пределах картинок от мадам Тетчер. Мне возразят – Россия развивается, границы открыты, а Москва-столица выглядит не хуже мировых столиц. Не хуже и мэр ее не хуже других. Сам он на гос. пайке, а жена миллиардером стала в пару лет, но не он. Все чисто, а по закону как?




Простите, объясните на пальцах, каким это образом производство оружия (типа МАКС, строительство или поддержание новых АПЛ) изменит жизнь людей к лучшему? А почему не продукция гражданская, ( автопром, информационные или биотехнологии). Почему желание тратить именно на оружие.
Поддержание на плаву "Акулы" вряд ли решит наши проблемы.


Никто не желает "жалкого существования по М.Течер".
Кстати, а что она сказала.
Я знаю только "Верхняя Вольта с ракетами", но там есть доля истины.


С уважением
От СОР
К Serge1 (20.08.2005 10:06:20)
Дата 21.08.2005 03:57:18

Читайте Exeter в архивах форума

Он давал обоснованный ответ на ваш вопрос

>Простите, объясните на пальцах, каким это образом производство оружия (типа МАКС, строительство или поддержание новых АПЛ) изменит жизнь людей к лучшему? А почему не продукция гражданская, ( автопром, информационные или биотехнологии). Почему желание тратить именно на оружие.

Сейчас УАЗ эксперемент проводит посмотрим чем закончится.
На оружие тратить надо прежде всего потому, что оно дает самую высоку отдачу.




>Никто не желает "жалкого существования по М.Течер".
>Кстати, а что она сказала.
>Я знаю только "Верхняя Вольта с ракетами", но там есть доля истины.


Доля истыны в том, что Течер понимала, что ее страна по сравнение с Верхне Вольтой с ракетами, всего лишь жертва будующей войны.
От Serge1
К kor (20.08.2005 03:56:55)
Дата 20.08.2005 09:10:43

Re: Отлично.Предлагаю начать с азов (на пальцах)

Здраствуйте


>ну типа - столько - то налогов.
>вот такой у нас военный бюджет.

>столько-то ( у нас) идет на содержание апл.

>поэтому, само собой, апл проекта 941 надо порезать.

>ну че, слабО? :)

Отлично. Предлагаю начать с азов.Кратко.
Прикинем сначала суммарную мощь блоков (союзов)
Ваши нелюбимые США (уж так сложилось) фактически возглавляют (защищают интересы) так называемого "золотого миллиарда". Это их материальная база и суммарный потенциал. На юридическом уровне это положение оформлено в виде НАТО.
Конечно, там все не так просто, и возможны всякие комбинации.
Но факт остается.

А какова наша материальная база для соревнования? Кто в союзниках (Лукашенко не предлагать).
Попытки сравняться напоминают соревнование Эллочки-людоедки с "заносчивой Вандербильдихой"
Благодаря такому соревнованию СССР и рухнул.
Нам этого мало?


С уважением
От СОР
К Serge1 (20.08.2005 09:10:43)
Дата 21.08.2005 04:01:38

США используют золотой миллиард

Вы же знаете какая участь готовилась европе?
От Serge1
К СОР (21.08.2005 04:01:38)
Дата 21.08.2005 10:34:55

Re: Интересы "золотого миллиарда" представляют США

Здраствуйте
>Вы же знаете какая участь готовилась европе?
США представляют интересы стран "золотого миллиарда". Грубая аналогия.
Ну, вроде как председатель правления кооператива пайщиков. Разумеется любой председатель правления думает как урвать себе кусок побольше, а рядовые пайщики не всем довольны, но это все как в жизни.


С уважением
От СОР
К Serge1 (21.08.2005 10:34:55)
Дата 22.08.2005 02:21:26

Небыло никакого кооператива


>Ну, вроде как председатель правления кооператива пайщиков. Разумеется любой председатель правления думает как урвать себе кусок побольше, а рядовые пайщики не всем довольны, но это все как в жизни.


Правление состоит из одних США. Пайщики могли только благородно погибнуть.
От Гриша
К СОР (21.08.2005 04:01:38)
Дата 21.08.2005 06:49:22

Рабство в сибирских лагерях. Но причем это? (-)
От СОР
К Гриша (21.08.2005 06:49:22)
Дата 22.08.2005 02:19:15

Сибирь всетаки не помойка


Европе отводилась роль поля битвы и 100% жертвы. Совпадение интересов европы с интересами США играло прежде всего на пользу Америке. Это вроде Израиля.
От Гриша
К СОР (22.08.2005 02:19:15)
Дата 22.08.2005 02:24:17

Re: Сибирь всетаки...

>Совпадение интересов европы с интересами США играло прежде всего на пользу Америке.

Вы пожалуйста подумайте еще раз о том что написали.
От kor
К Serge1 (20.08.2005 09:10:43)
Дата 20.08.2005 13:26:54

Re: Отлично.Предлагаю начать...

>Здраствуйте


>>ну типа - столько - то налогов.
>>вот такой у нас военный бюджет.
>
>>столько-то ( у нас) идет на содержание апл.
>
>>поэтому, само собой, апл проекта 941 надо порезать.
>
>>ну че, слабО? :)
>
>Отлично. Предлагаю начать с азов.Кратко.
>Прикинем сначала суммарную мощь блоков (союзов)
>Ваши нелюбимые США (уж так сложилось) фактически возглавляют (защищают интересы) так называемого "золотого миллиарда". Это их материальная база и суммарный потенциал. На юридическом уровне это положение оформлено в виде НАТО.
>Конечно, там все не так просто, и возможны всякие комбинации.
>Но факт остается.

>А какова наша материальная база для соревнования? Кто в союзниках (Лукашенко не предлагать).
>Попытки сравняться напоминают соревнование Эллочки-людоедки с "заносчивой Вандербильдихой"
>Благодаря такому соревнованию СССР и рухнул.
>Нам этого мало?


***********

какая база, какое соревнование, какой "золотой миллиард"? Вы о чем? волга впадает в каспийское море.......

режут конкретные тип апл по конкретным причинам. на самом деле даже на данном форуме эти причины по адресу пр 941 упоминались не раз и не два (заметим, что я нигде не сказал ничего на тему - надо резать\не надо).

по поводу цифр - я могу привести такие цифры:
14, 17, 22 и 174.

словом, как обычно -- понял, отстал.
От Serge1
К kor (20.08.2005 13:26:54)
Дата 20.08.2005 15:50:21

Re: АПЛ это не игрушки для детей

Здраствуйте



>>Прикинем сначала суммарную мощь блоков (союзов)
>>Ваши нелюбимые США (уж так сложилось) фактически возглавляют (защищают интересы) так называемого "золотого миллиарда". Это их материальная база и суммарный потенциал. На юридическом уровне это положение оформлено в виде НАТО.
>>Конечно, там все не так просто, и возможны всякие комбинации.
>>Но факт остается.
>
>>А какова наша материальная база для соревнования? Кто в союзниках (Лукашенко не предлагать).
>>Попытки сравняться напоминают соревнование Эллочки-людоедки с "заносчивой Вандербильдихой"
>>Благодаря такому соревнованию СССР и рухнул.
>>Нам этого мало?
>

>***********

>какая база, какое соревнование, какой "золотой миллиард"? Вы о чем? волга впадает в каспийское море.......

А что АПЛ это разве игрушки для детей? Это инструмент серьезной и долговременной стратегии. Кто будет их строить, за какие гроши, кто содержать и эксплуатировать, где запчасти и прочая. Кто заплатит деньги.
Насколько проект соответсвует нашим задачам и потребностям.
Тут речь идет о судьбах многих людей.




>режут конкретные тип апл по конкретным причинам. на самом деле даже на данном форуме эти причины по адресу пр 941 упоминались не раз и не два (заметим, что я нигде не сказал ничего на тему - надо резать\не надо).




С уважением
От СОР
К Serge1 (20.08.2005 15:50:21)
Дата 21.08.2005 04:00:41

Для людей вогдно содержать


>Кто будет их строить, за какие гроши, кто содержать и эксплуатировать, где запчасти и прочая. Кто заплатит деньги.
>Насколько проект соответсвует нашим задачам и потребностям.
>Тут речь идет о судьбах многих людей.

Так люди получат за попил лодки. Если строить, то люди получат за строительсво, материалы, содержание эксплуатацию. И все это стабильно на долгие года.




>>режут конкретные тип апл по конкретным причинам. на самом деле даже на данном форуме эти причины по адресу пр 941 упоминались не раз и не два (заметим, что я нигде не сказал ничего на тему - надо резать\не надо).
>



>С уважением
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Serge1 (20.08.2005 09:10:43)
Дата 20.08.2005 10:13:13

Блеск! Кр-расота!! :))) (-)
От kor
К Serge1 (19.08.2005 20:11:55)
Дата 20.08.2005 02:56:04

ахтунг - Боинг в воздухе!

хотел бы обратить внимание участников флейма,
тратящих время на поиск данных
на отсуствие в постингах участника Serge1
цифер, данных, или ссылок в любом виде.
также сообщаю что таким богатым словам как
боинг и форд он научился на виф.

как легко можно понять из архивов, едиственным словом
про американскую экономику которое он знал до
примерно этого места

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/38/38302.htm

было майкрософт, а единственным американцем - уильям гейтс.
слово форд пришло скорее всего из дискуссии в которой для serge1
был приведен аргумент что Борис Абрамович Березовский - не Генри Форд потому
что автомобилей БАБ в отличие от автомобилоей Форд не существует.

Впрочем, щедрой рукой дарю еще два богатых и красивых слова,
каждое из которых само по себе несомненно может стать мощным аргументом в споре -
general motors
- и - всем баяцца!!!!!! -
HONEYWELL

пользуйтесь на здоровье!
От Serge1
К kor (20.08.2005 02:56:04)
Дата 20.08.2005 09:27:01

Re: Давайте спорить с простейшими цифрами

Здраствуйте
>хотел бы обратить внимание участников флейма,
>тратящих время на поиск данных
>на отсуствие в постингах участника Serge1
>цифер, данных, или ссылок в любом виде.
>также сообщаю что таким богатым словам как
>боинг и форд он научился на виф.

Хотите цифр- пожалуйста.
По данным Усенко Н.В.,2004 в СССР было построено 241 АПЛ, а в США всего 182
Т.е. мы построили атомных субмарин почти в полтора раза больше чем США.
Из суммарного количества АПЛ мира 456 -241 наша.
Следовательно СССР построил больше половины АПЛ всего мира. И из каких это ресурсов. Неудивительно, что все провалилось.
Если такая политика Вас устраивает, вперед
С уважением
От Гриша
К kor (20.08.2005 02:56:04)
Дата 20.08.2005 03:05:10

Долго копался в архивах пытаясь понять что ВЫ понимаете. Безуспешно. (-)
От kor
К Гриша (20.08.2005 03:05:10)
Дата 20.08.2005 03:17:37

Re: Долго копался...


"В США работают и соответственно платят налоги в бюджет Гейтс, Форд, Боинг "


"в России работают и платят налоги ВАЗ, ГАЗ, рао еэс,
Сургутнефтегаз,
Роснефть
ТНК"
ну и пр и чем здесь подводные лодки ? правильный ответ - не при чем.

уильям же гейтс для юзера Serge1 долгое время являляся олицетворением американского хайтека пока ему не сообщили что самолеты несколько сложнее.
От Serge1
К kor (20.08.2005 03:17:37)
Дата 20.08.2005 11:28:34

Re: Если хотите понять причины гибели АПЛ за последние 20 лет

Здраствуйте

>"В США работают и соответственно платят налоги в бюджет Гейтс, Форд, Боинг "


>"в России работают и платят налоги ВАЗ, ГАЗ, рао еэс,
>Сургутнефтегаз,

>ну и пр и чем здесь подводные лодки ? правильный ответ - не при чем.

Если Вы хотите понять причины гибели АПЛ за последние 20 лет, то Вы попали в самую точку. Для сравнения уровня аварийности АПЛ СССР и США достаточно просто сравнить качество продукции ВАЗа или ГАЗа с Фордом. По таким скучным аспектам как ресурс работы движка, удобство и простоту эксплуатации и пр. Полагаю что вопросов не возникнет.
Далее просто и грубо перенесите ситуацию на уровень АПЛ.
Результат, надеюсь, Вы знаете.
Конечно, все на самом деле в тысячи раз сложнее, но даже грубая прикидка на пальцах позволяет дать ответ.
С уважением
От doctor64
К Serge1 (20.08.2005 11:28:34)
Дата 20.08.2005 15:51:40

Это вы хорошо про форд вспомнили.

>Если Вы хотите понять причины гибели АПЛ за последние 20 лет, то Вы попали в самую точку. Для сравнения уровня аварийности АПЛ СССР и США достаточно просто сравнить качество продукции ВАЗа или ГАЗа с Фордом.
Вот-вот. Давайте вспомним Ford Pinto?
> По таким скучным аспектам как ресурс работы движка, удобство и простоту эксплуатации и пр.
А особенно безопасность. Ни одни жугили не горели так здорово, как Pinto.
> Полагаю что вопросов не возникнет.
Именно.
От kor
К doctor64 (20.08.2005 15:51:40)
Дата 20.08.2005 16:37:19

Re: Это вы...

ну это такая бытовая логика -
мошный и универсальный инструмент познания, да.

нафига разбирацца в лодках если можно вот так - по -пролетарски? и всем все ясно.

есть еще отличный, всегда работающий аргумент из той же серии:
"вот у меня в комьпютере процессор фирмы интел, а значит...."
словом -
форд, гейтс, шекспир, кока-кола......
От Serge1
К doctor64 (20.08.2005 15:51:40)
Дата 20.08.2005 16:12:56

Re: Да, особенно если посмотреть статистику гибели АПЛ

Здраствуйте
>>Если Вы хотите понять причины гибели АПЛ за последние 20 лет, то Вы попали в самую точку. Для сравнения уровня аварийности АПЛ СССР и США достаточно просто сравнить качество продукции ВАЗа или ГАЗа с Фордом.
>Вот-вот. Давайте вспомним Ford Pinto?

Дело в отношении к ошибкам. Признают, делают ли выводы.
Разве Форд делает только одну модель?
Разве Форд монополист?
По-моему даже мировой лидер Тойота отзывал для ремонта чуть ли не сотни тысяч авто.


>> По таким скучным аспектам как ресурс работы движка, удобство и простоту эксплуатации и пр.
>А особенно безопасность. Ни одни жугили не горели так здорово, как Pinto.
>> Полагаю что вопросов не возникнет.
>Именно.

Нужно просто посмотреть мировую статиститку гибели АПЛ.


С уважением
От doctor64
К Serge1 (20.08.2005 16:12:56)
Дата 21.08.2005 12:00:11

Re: Да, особенно...

>>>достаточно просто сравнить качество продукции ВАЗа или ГАЗа с Фордом.
>>Вот-вот. Давайте вспомним Ford Pinto?
>
>Дело в отношении к ошибкам. Признают, делают ли выводы.
Вот именно. Вы поинтересуйтесь историей этой модели Форда. И как Форд рвался признать свою ошибку.
>Разве Форд делает только одну модель?
А ВАЗ?
>Разве Форд монополист?
А ВАЗ?

>По-моему даже мировой лидер Тойота отзывал для ремонта чуть ли не сотни тысяч авто.
Вы вроде о форде говорили?
От Гегемон
К Serge1 (20.08.2005 16:12:56)
Дата 20.08.2005 16:27:50

Я, конечно, не флотофил

>Разве Форд делает только одну модель?
А на одну американскую модель цу нас приходилось ТРИ

>Разве Форд монополист?
А еще "Лазурит". "Малахит"

С уважением
От Serge1
К Гегемон (20.08.2005 16:27:50)
Дата 20.08.2005 16:39:59

Re: Просто нужно посмотреть на импорт подержанных иномарок в РФ

Здраствуйте


>>Разве Форд делает только одну модель?
>А на одну американскую модель цу нас приходилось ТРИ

>>Разве Форд монополист?
>А еще "Лазурит". "Малахит"

Если вы желаете серьезно, то сравнивая грубо число дефектов форда и жигулей можно в целом получить представление об уровне технологической культуры и прочих важных факторов.
К сожалению, сравнив навскидку наши Жигули и форд через 10 лет после выпуска, можно с большой долей вероятности прийти к определенным выводам.
Проблемы с импортом подержанных иномарок РФ общеизвестны.
В других областях, в принципе, те же проблемы с некоторой долей отклонения от среднего.
Аварийность это, к сожалению, суммарный показатель.


С уважением
От Гегемон
К Serge1 (20.08.2005 16:39:59)
Дата 20.08.2005 17:03:39

не вполне корректно

>>>Разве Форд монополист?
>>А еще "Лазурит". "Малахит"
>Если вы желаете серьезно, то сравнивая грубо число дефектов форда и жигулей можно в целом получить представление об уровне технологической культуры и прочих важных факторов.
Аварийность - это существенно. Но ведь на ВАЗе военприемки не было?
А почему именно "форда" и "Жигулей"? Почему не из авиапрома? Скажем, поколение F-104/F-4 и МиГ-23?

>К сожалению, сравнив навскидку наши Жигули и форд через 10 лет после выпуска, можно с большой долей вероятности прийти к определенным выводам.
Это да. Это общий уровень управления флотом, промышленности и образования населения.

С уважением
От kor
К kor (20.08.2005 03:17:37)
Дата 20.08.2005 03:23:47

забыл добавить

что в
японии, если Вы вдруг не знали, работает и платит налоги Тоета, а
во Франции - Аэробус
От anat
К Serge1 (19.08.2005 20:11:55)
Дата 19.08.2005 22:37:21

Re: В США...

Приветствую!
>Здраствуйте

>>Интересно сравнить с цифрой по космической отрасли РФ, где как говорит Анатолий ПЕРМИНОВ, Руководитель Федерального космического агентства «Объем финансирования в размере 23,0 млрд рублей в 2006 году нас устраивает. Эти средства обеспечат создание большого научно-технического и технологического заделов для поэтапного наращивания космической группировки в рамках
>
>В США работают и соответственно платят налоги в бюджет Гейтс, Форд, Боинг и прочие ТНК. Какой смысл сравнивать несопоставимое?

Да, их заставляют платить налоги, впрочем, как и других. Сразу возникает вопрос на встречу - сколько в России миллиардеров и каков процент налогообложения они платят на прибыль? Платят ли они налог на капитал /как н.пр. во Франции/ и на наследство? И еще много ?

Вы говорите - зачем сравнивать?
А давно ли Россия и США были равновеликими державами? А теперь на шестых ролях.

Поставил в заголовок ветки анонс про утилизацию одной из АПЛ, что составляли гордость страны.
Мне начали возражать - нет денег, она опасна и т.д. Но деньги теперь есть, а сколько мы заложили в последние годы новых атомных ракетоносцев? Две?
Опасны в эксплуатации? Но ведь 3 осталось. Модернизируем. Ракеты под них на выходе. А мы в распил. Если исходить из сопоставимости цен на аналогичные конструкции у них и у нас, то строительство 941 проекта российским налогоплательщикам стоил не менее миллиарда $! А теперь на лом. Сколько стоит лом? Благо за работу амеры нам приплачивают! Может в этом и фокус?
Сравнивать надо. У нас, есть чем и сегодня гордиться – те же СУшки и МИГи, «Витязи», космос, Тополя и пр. А вот у бывшей властительнице океанов и морей середины ХХ века сегодня не осталось ни красы и не гордости в военно-морских силах. А была страна законодателем мод и рекордов. Один рекорд установленный действующей АПЛ до сих пор не побит. Я говорю об операции операции "БЕГЕМОТ-2" http://www.trud.ru/Arhiv/2002/09/05/200209051570801.htm
Рекомендую ознакомиться:
как сегодня действуют войска США http://commi.narod.ru/txt/2004/1106.htm А здесь про современные АПЛ http://commi.narod.ru/txt/2003/0103.htm
Описание и Фото:
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/ssn-23.htm
http://www.naval-technology.com/projects/seawolf/

The Sea Wolf-class attack submarine USS Jimmy Carter (SSN 23)

Взаимно
>С уважением
Успехов!
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К anat (19.08.2005 22:37:21)
Дата 19.08.2005 23:00:07

Ваша наивность поражает... А примеры ... Ладно. Не важно.

В США работают и соответственно платят налоги в бюджет Гейтс, Форд, Боинг и прочие ТНК. Какой смысл сравнивать несопоставимое?
>
>Да, их заставляют платить налоги, впрочем, как и других. Сразу возникает вопрос на встречу - сколько в России миллиардеров и каков процент налогообложения они платят на прибыль? Платят ли они налог на капитал /как н.пр. во Франции/ и на наследство? И еще много ?

>Вы говорите - зачем сравнивать?
>А давно ли Россия и США были равновеликими державами? А теперь на шестых ролях.

Если вы берётесь сравнивать величие держав исходя из выплаты налогов --- этот аспект для СССР-США неприемлим.
Далее. В США общество таково, что оплата налогов не идёт из-под палки. Заставлять там это делать --- никого не надо. То же касается всего остального мира.

>Поставил в заголовок ветки анонс про утилизацию одной из АПЛ, что составляли гордость страны.
>Мне начали возражать - нет денег, она опасна и т.д. Но деньги теперь есть, а сколько мы заложили в последние годы новых атомных ракетоносцев? Две?

Кто вам сказал, что деньги есть? Кто? Какие деньги и на что?


>Сравнивать надо. У нас, есть чем и сегодня гордиться – те же СУшки и МИГи, «Витязи», космос, Тополя и пр. А вот у бывшей властительнице океанов и морей середины ХХ века сегодня не осталось ни красы и не гордости в военно-морских силах. А была страна законодателем мод и рекордов. Один рекорд установленный действующей АПЛ до сих пор не побит. Я говорю об операции операции "БЕГЕМОТ-2"

Откуда у вас эта вся белибирда??? Что вы вообще знаете о
свременных силах Royal Navy??? Вы забываете, что Британия может (и делает это!) послать свои силы (и не малые) в любую точку мира. А в России каждый выход "Кузнецова" похож на запуск Гагарина...
Про уровень жизни семей моряков я вообще говорить не хочу.
От anat
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (19.08.2005 23:00:07)
Дата 19.08.2005 23:20:54

Хорошо, коль тональность сменили

Приветствую!
>В США работают и соответственно платят налоги в бюджет Гейтс, Форд, Боинг и прочие ТНК. Какой смысл сравнивать несопоставимое?
>>
>>Да, их заставляют платить налоги, впрочем, как и других. Сразу возникает вопрос на встречу - сколько в России миллиардеров и каков процент налогообложения они платят на прибыль? Платят ли они налог на капитал /как н.пр. во Франции/ и на наследство? И еще много ?
>
>>Вы говорите - зачем сравнивать?
>>А давно ли Россия и США были равновеликими державами? А теперь на шестых ролях.
>
> Если вы берётесь сравнивать величие держав исходя из выплаты налогов --- этот аспект для СССР-США неприемлим.
>Далее. В США общество таково, что оплата налогов не идёт из-под палки. Заставлять там это делать --- никого не надо. То же касается всего остального мира.
,то можно и прекинуться словами. В дальнейшем как было сегодня с вашей стороны - приведет к игнору. И убедительно прошу - не советуйте мне более ничего.

Ну про налоги не я начал, я развил, не более. Что в Англии, что в США, и Франции - прогрессивная шкала налогообложения. Половина и более уходит в казну при соответствующих доходах. А платить заставляет система - отлаженная, умная и безкомпромисная. Я знаю на опыте.

>>Поставил в заголовок ветки анонс про утилизацию одной из АПЛ, что составляли гордость страны.
>>Мне начали возражать - нет денег, она опасна и т.д. Но деньги теперь есть, а сколько мы заложили в последние годы новых атомных ракетоносцев? Две?
>
> Кто вам сказал, что деньги есть? Кто? Какие деньги и на что?

Мне никто не говорил. Я умею думать, анализировать, считать и делать выводы из статистики и прессы.


>>Сравнивать надо. У нас, есть чем и сегодня гордиться – те же СУшки и МИГи, «Витязи», космос, Тополя и пр. А вот у бывшей властительнице океанов и морей середины ХХ века сегодня не осталось ни красы и не гордости в военно-морских силах. А была страна законодателем мод и рекордов. Один рекорд установленный действующей АПЛ до сих пор не побит. Я говорю об операции операции "БЕГЕМОТ-2"
>
> Откуда у вас эта вся белибирда??? Что вы вообще знаете о
>свременных силах Royal Navy??? Вы забываете, что Британия может (и делает это!) послать свои силы (и не малые) в любую точку мира. А в России каждый выход "Кузнецова" похож на запуск Гагарина...

Вы правы про "Кузнецова", но Гагарина оставьте в покое.

Вы не выдержанный на слова человек и переоцениваете свой потенциал и недооцениваете других /я не о себе, а о манере вашего общения с другими/.
> Про уровень жизни семей моряков я вообще говорить не хочу.

Так и договоримся, не хотите говорить - не говорите. Особенно со мной. Я не в обиде буду.


Успехов!
От Dragoon
К anat (19.08.2005 23:20:54)
Дата 20.08.2005 14:15:36

Мда...А что на ВИФе Мухина у Вас аудитория уже кончилась?Мой Вам совет и

просьба:если одну из Ваших "Аналитических Работ" вдруг удалят Вы уж хоть здесь модераторов не кройте матом и не обвиняйте в пособничестве американскому империализму.А то мне Venika с ВИФ2 до сих пор жаль.
От К.Логинов
К Dragoon (20.08.2005 14:15:36)
Дата 20.08.2005 17:04:38

Я смотрю это у Вас популярная метода, для несогласных с Вашими выводами.

Придумайте что-нибудь еще, а то скучновато от шаблонов.
От Dragoon
К К.Логинов (20.08.2005 17:04:38)
Дата 20.08.2005 17:44:41

Re: Я смотрю...

МЕТОДА ж.принятый путь для хода,достижения чего-либо,в виде общих правил.
http://www.slova.ru
МЕТОДА,ы,ж.(устар.).Система практических способов осуществления чегон.
http://www.megakm.ru
Итак:система способов,общие правила.
Будте добры привести хоть ещё один пример "применяемой мною методы"(с ваших слов)по отношению к собеседнику на этом форуме.
>Придумайте что-нибудь еще, а то скучновато от шаблонов.
О каких шаблонах идёт речь!?
Я развлекать никого не собираюсь.
З.Ы.Если говоря "у Вас популярная метода" Вы подразумеваете множественное число,то это уже совсем другая история и другой случай:)
С ув.
От К.Логинов
К Dragoon (20.08.2005 17:44:41)
Дата 20.08.2005 18:46:48

Короткая память у Вас. Или мне все причудилось ? (-)
От anat
К Dragoon (20.08.2005 14:15:36)
Дата 20.08.2005 16:56:16

Re: Мда...А что...

Приветствую!
>просьба:если одну из Ваших "Аналитических Работ" вдруг удалят Вы уж хоть здесь модераторов не кройте матом и не обвиняйте в пособничестве американскому империализму.А то мне Venika с ВИФ2 до сих пор жаль.

Спасибо за совет. особенно бесплатный.

Я понял, что это сайт не место для аналитики.
Понятно, что вы критик, а не "аналитик".
А рассуждать можно?

Веник ушел и я тоже решил так же. Не уверен, что в том моя "заслуга". А что до моих не лестных выражений, то я принес извинения. Но слово не воробей.
Тот сайт к сожалению очень подконтролен и вы знаете кому. Поэтому он и, к сожалению, вырождается.
А что касается В.Мухина, то его не более как пару дней назад удалили на неделю с сайта подводников.
Все мы под кем то ходим.
Успехов!
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К anat (20.08.2005 16:56:16)
Дата 20.08.2005 17:43:30

А ничего. Пустомельство, как и было отмечено ранее.

То, что вы называете "аналитикой" --- у вас отсутствует
напрочь. Вы сами не можете разобраться чего вы хотите ---
резать или не разать, восстанавливать или не восстанавли-
вать... Вам вполне доходчиво объяснили, почему невозможно
(и бессмысленно) ремонтировать и содержать АПЛ класса "Тайфун". Вы же запудрили мозги всем какими-то воспоминаниями о былой мощи СССР, ни к селу ни к городу
приплели налоги и (в уже "подтёртых" постингах) умудрились
приплести "размежевание" в Израиле. Вас тыкают носом в ваши же ляпы --- вы утираетесь и продолжаете нести полную ахинею, называя её "аналитикой". Разумеется --- в таком случае этот форум никак нельзя назвать "аналитическим", если здесь мыслят не вашими аспектами.
Короче --- ваше время, видно дорого вам. Так что не задерживайтесь. Вас ждут. На РЖ, у Мухина...
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К anat (18.08.2005 21:10:46)
Дата 19.08.2005 01:01:27

Судя по вашему волнению, для вас главный враг России до сих пор США... :))) (-)
От СОР
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (19.08.2005 01:01:27)
Дата 21.08.2005 04:07:56

Какой у вас враг такое к вам отношение

Вот у России враг США. А у Израиля кто?
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К СОР (21.08.2005 04:07:56)
Дата 21.08.2005 09:02:43

Вы хоть понимаете, что сморозили? :))

>Вот у России враг США. А у Израиля кто?

Судя по количеству преобритаемых "врагов" Россией --- особенно в последнее время, я бы не поставил на неё ни цента.
Может быть у ВАС (лично), да и ещё у эн-ной части отморозков на этом форуме признанный враг --- США. Но, слава богу не у России. По-крайней мере (повторяюсь), в Кремле преобладает здравомыслие, в этом отношении.
От СОР
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (21.08.2005 09:02:43)
Дата 22.08.2005 02:24:53

Re: Вы хоть...


>Судя по количеству преобритаемых "врагов" Россией --- особенно в последнее время, я бы не поставил на неё ни цента.

Что вы все о своем. Когда из-за ключение выйдете, огласите весь список.

> Может быть у ВАС (лично), да и ещё у эн-ной части отморозков на этом форуме признанный враг --- США. Но, слава богу не у России. По-крайней мере (повторяюсь), в Кремле преобладает здравомыслие, в этом отношении.

Давно ждал когда вас заморозят. Уж больно вы разнузданный агитатор. Что в Кремле преобладает я промолчу. Негоже перед иноземцем грязью трясти.
От anat
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (19.08.2005 01:01:27)
Дата 19.08.2005 11:09:22

Re: Судя по...

Приветствую!
Это не волнение, а взвешенное суждение, кот. видно вам не по нраву.
Вам такие слова больше нравиться: "США возмущены заявлением В.Путина"
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/08/19/19035123_bod.shtml

Ну а мне такие, какие высказал российский Президент по сути статьи.
Успехов!
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К anat (19.08.2005 11:09:22)
Дата 19.08.2005 22:20:48

Вы видно всё же форум перепутали. Идите-ка на РЖ.

Там для вашей мнительности самое место и аудитория.

>Вам такие слова больше нравиться: "США возмущены заявлением В.Путина"

Где это вы от меня такой бред слышали???
От Vatson
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (19.08.2005 01:01:27)
Дата 19.08.2005 10:20:22

У вс есть другие кандидаты на эту роль?

Ассалям вашему дому!

Судя по вашим словам в постингах ниже, судьбы НАШЕЙ Родины для вас не являются приоритетными. Повзольте вашими же словами предложить вам прекратить флудить, и избавитьнас от помощи такого "созерцателя". Вы лучше про размежевание там что-нить расскажите, оно вам ближе

https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От buka
К anat (18.08.2005 21:10:46)
Дата 18.08.2005 21:16:17

Re: И?

>Я много в последнее время ковыряюсь в открытых американских источниках /они в этом молодцы - почти ветрина/ и вижу шаги, кот. предпринимаются военными и военнопромышленным комплексом США по
>...
Ясно
>>Никто Китай подобным оружием не оснащает.
>
>Да, пока не оснащает.
>А ведь как бы здорово было бы, если помочь по крупному. Для солидарности и чувства локтя.
Зачем? У них и у самих неплохо получается. :-)
От anat
К buka (18.08.2005 21:16:17)
Дата 18.08.2005 21:30:27

Re: И?

Приветствую!
>>Я много в последнее время ковыряюсь в открытых американских источниках /они в этом молодцы - почти ветрина/ и вижу шаги, кот. предпринимаются военными и военнопромышленным комплексом США по
>>...
>Ясно
>>>Никто Китай подобным оружием не оснащает.
>>
>>Да, пока не оснащает.
>>А ведь как бы здорово было бы, если помочь по крупному. Для солидарности и чувства локтя.
>Зачем? У них и у самих неплохо получается. :-)

У них плохо получается с АПЛ, совсем не получается с авиацией дальней, и много чего другого + . Для этого нужна школа и время.
А продавать новинки, наверное можно, делая в них закладки. Вот продавать технологии и ноу хау - не допустимо.
А дружба сегодня по интересам с таким соседом д.б. выгодно странам и стратегически и геополитически.

Спасибо за беседу.
С уважением,
anat
Успехов!