От badger
К Count
Дата 15.08.2005 14:43:58
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: Производство /...

>> стоит суммарно поступившими за войну 45.3 тыс. пулемётов крупнокалиберных.
>Так там наверное еще и авиационные считаются

Была такая мысль, но с авиационными наоборот мало получается.
Почти на каждый из 11 тыс. Пе-2 по два надо, а там ещё Яки,Лагги,Миги, Ил-4,Ил-2
От Count
К badger (15.08.2005 14:43:58)
Дата 15.08.2005 15:19:54

Re: Производство /...

Может еще и ленд-лиз считается, с P-40, P-39 и прочим может набраться. А танковые на Шерманах и Стюартах интересно считались?
От М.Свирин
К badger (15.08.2005 14:43:58)
Дата 15.08.2005 15:02:30

На Пе-2 Ил-2 крупнокалиберные не так распространены были, как вам кажется... (-)
От ZaReznik
К М.Свирин (15.08.2005 15:02:30)
Дата 15.08.2005 15:09:26

чего????

серийные двухместные Ил-2 - "березин" у стрелка

Пе-2 - ЕМНИП на всех курсовой "березин" и потом стали ставить 12,7-мм штурману
От М.Свирин
К ZaReznik (15.08.2005 15:09:26)
Дата 15.08.2005 15:14:42

Re: чего????

Приветствие
>серийные двухместные Ил-2 - "березин" у стрелка

Верно. Только не все Ил-2 были двухмесными. Не на всех двухместных ИЛ-2 стоял 12,7-мм.

>Пе-2 - ЕМНИП на всех курсовой "березин" и потом стали ставить 12,7-мм штурману

Верно. Только таки не на всех стоял курсовой и верно, что ПОТОМ стали давать.

Об том я и написал, что нет смысла считать 12,7-мм по числу самолетов тупо умножая на 1 и на 2 соответсвенно.
Кстати, и МИГ-3 далеко не все имели 12,7-мм. Про оставльные не помню. Но по НКВ мне не раз попадалось, что ОСТРО на хватало нам, особенно в 1942-43-м, именно 12,7-мм пулеметов для авиации.
Подпись
От ZaReznik
К М.Свирин (15.08.2005 15:14:42)
Дата 15.08.2005 15:30:43

Re: чего????

>Верно. Только не все Ил-2 были двухмесными. Не на всех двухместных ИЛ-2 стоял 12,7-мм.

Двухместные пошли в серии с 1942. Сколько - надо глянуть у Перова/Растренина

Прошу уточнить: "не на всех серийных двухместных ИЛ-2 стоял 12,7-мм"? (или речь таки о фронтовых переделках - там да, ШКАСы сплошь и рядом)

>>Пе-2 - ЕМНИП на всех курсовой "березин" и потом стали ставить 12,7-мм штурману
>
>Верно. Только таки не на всех стоял курсовой и верно, что ПОТОМ стали давать.

>Об том я и написал, что нет смысла считать 12,7-мм по числу самолетов тупо умножая на 1 и на 2 соответсвенно.

Согласен. Но тысяч так 20-25 "березиных" вынь да положь (и это без учета МиГ-3, Як-1б, Як-7, Як-9, ЛаГГ-3 поздних серий, переделок "бостонов" и "харрикейнов", доработанных Ил-4 и др.)

>Кстати, и МИГ-3 далеко не все имели 12,7-мм. Про оставльные не помню. Но по НКВ мне не раз попадалось, что ОСТРО на хватало нам, особенно в 1942-43-м, именно 12,7-мм пулеметов для авиации.

хм...ну про снятие подвесных "люлек" с МиГ-3 есть и у Покрышкина, но ЕМНИП нигде не было чтобы снимали фюзеляжный "березин" - как никак главный калибр для МиГа
От ZaReznik
К ZaReznik (15.08.2005 15:30:43)
Дата 16.08.2005 16:15:41

продолжаем гадать на кофейной гуще

Производство начало клепать серийные двухместные Ил-2 в XI-XII.42.

Не видел ни единой фотографии серийного двухместного Ил-2 со ШКАСом (опытный видел, фронтовые доработки видел, серийных - не видел)

Т.о. 1943 + 44 + 45 + неск.сот машин в 1942 и Ил-10 = оцениваю потребность как ~26.000 УБ.

--------

Пе-2 пошли с парой УБ (правый курсовой и нижний люковый) после 13-й серии уже весной 1941. К 1943 "перетурбации" с ФТ и ВУБ были уже закончены - штатное вооружение Пе-2 уже 3 УБ.
Оцениваю потребность как ~26-28.000 УБ

---------

800 Ту-2, ~370 Ер-2, 78 Пе-8 - оцениваю потребность в ~3.000 УБ

---------

все Як-9 шли с 1 УБ (за исключением Як-9П без оных и Як-9У с парой УБ)
Як-3 и Як7Б пара УБ
Як-1б с 1 УБ шли с конца 1942 (~4.000)

оцениваю потребность в ~33-35.000 УБ

--------

С ЛаГГами ск.вс. такой же "финт ушами" как и с МиГ-3. Но полагаю, что потребность как минимум ~2-3.000 УБ

---------

нет данных по количеству модернизированных Ил-4, "бостонов", "харрикейнов"
Еще до кучи ~80 И-16 тип 29 в 1941

ИМХО - суммараная потребность только в авиационных УБ раза в 2 (пусть даже 1.5) превышает озвученные 45 тысяч
От М.Свирин
К ZaReznik (15.08.2005 15:30:43)
Дата 15.08.2005 15:48:33

Re: чего????

Приветствие
>>Верно. Только не все Ил-2 были двухмесными. Не на всех двухместных ИЛ-2 стоял 12,7-мм.
>
>Двухместные пошли в серии с 1942. Сколько - надо глянуть у Перова/Растренина

>Прошу уточнить: "не на всех серийных двухместных ИЛ-2 стоял 12,7-мм"? (или речь таки о фронтовых переделках - там да, ШКАСы сплошь и рядом)

Речь таки о том, что в 1942 НКВ (наромат вооружений_ вместо УБ и БС часто подавал турельные и шкворневые ШКАСы.

>>>Пе-2 - ЕМНИП на всех курсовой "березин" и потом стали ставить 12,7-мм штурману
>>
>>Верно. Только таки не на всех стоял курсовой и верно, что ПОТОМ стали давать.
>
>>Об том я и написал, что нет смысла считать 12,7-мм по числу самолетов тупо умножая на 1 и на 2 соответсвенно.
>
>Согласен. Но тысяч так 20-25 "березиных" вынь да положь (и это без учета МиГ-3, Як-1б, Як-7, Як-9, ЛаГГ-3 поздних серий, переделок "бостонов" и "харрикейнов", доработанных Ил-4 и др.)

Я этого не знаю. Просто не готов на эту тему говорить. Повторю. В 1942 (да и 1943) 12,7-мм пулемет был в дефиците что для армии, что для флота, что для ВВС.

>>Кстати, и МИГ-3 далеко не все имели 12,7-мм. Про оставльные не помню. Но по НКВ мне не раз попадалось, что ОСТРО на хватало нам, особенно в 1942-43-м, именно 12,7-мм пулеметов для авиации.
>
>хм...ну про снятие подвесных "люлек" с МиГ-3 есть и у Покрышкина, но ЕМНИП нигде не было чтобы снимали фюзеляжный "березин" - как никак главный калибр для МиГа

Насчет "синмали" не знаю. Женя, готовя книгу про МИГ потверждал, что иногда НЕ СТАВИЛИ их в 1942-м. Не чего ставить было.

Подпись
От badger
К М.Свирин (15.08.2005 15:48:33)
Дата 15.08.2005 15:58:17

Re: чего????

>Я этого не знаю. Просто не готов на эту тему говорить. Повторю. В 1942 (да и 1943) 12,7-мм пулемет был в дефиците что для армии, что для флота, что для ВВС.

Вот именно об этом я и говорил в корневом сообщении, с одной стороны дефицит страшный, с другой - 45,3 тыс. произведены.

Это явно без НКАП цифра (не отрицая при этом что в НКАП тоже был дефицит)

Где-то нестыковка, или мы чего-то не понимаем.



>Насчет "синмали" не знаю. Женя, готовя книгу про МИГ потверждал, что иногда НЕ СТАВИЛИ их в 1942-м. Не чего ставить было.

В 42 МИГи не выпускались, дособиралось небольшое количество, но с ШВАКами уже.

Скорее речь идёт о мигах конца 40-начала 41.
От badger
К ZaReznik (15.08.2005 15:30:43)
Дата 15.08.2005 15:39:56

Re: чего????

>хм...ну про снятие подвесных "люлек" с МиГ-3 есть и у Покрышкина, но ЕМНИП нигде не было чтобы снимали фюзеляжный "березин" - как никак
главный калибр для МиГа

Кол-во самолетов

1.
Два пулемета ШКАС (7,62 мм)
1976


Арсеньев приводит данные что значительная часть была выпущена только с двумя ШКАСами, вероятно из-за проблем с освоением серийного производства УБ.

812 машин выпущенных с 3хУБ в принципе как раз должно было хватить на довооружение, хотя были снятые с них подвесные пулемёты использованы именно так - вопрос...

http://www.23ag.ru/html/mig_3.html
От Алекс Антонов
К badger (15.08.2005 15:39:56)
Дата 15.08.2005 22:50:22

Re: чего????

>812 машин выпущенных с 3хУБ в принципе как раз должно было хватить на довооружение, хотя были снятые с них подвесные пулемёты использованы именно так - вопрос...

На память порядка полутысячи из снятых с МиГов УБК пошло на пулеметные устаноки использовавшиеся в московской зоне ПВО.
От ZaReznik
К badger (15.08.2005 15:39:56)
Дата 15.08.2005 15:53:54

Re: чего????

"Вспылил, был не прав" (с)

Спасибо за раскладку по МиГам
От badger
К М.Свирин (15.08.2005 15:14:42)
Дата 15.08.2005 15:23:23

Re: чего????

>Верно. Только не все Ил-2 были двухмесными.

Большинство.


>Не на всех двухместных ИЛ-2 стоял 12,7-мм.

На подавляющем большинстве.


>Верно. Только таки не на всех стоял курсовой и верно, что ПОТОМ стали давать.

Тем не менее тоже на большинстве будет.


>Об том я и написал, что нет смысла считать 12,7-мм по числу самолетов тупо умножая на 1 и на 2 соответсвенно.

Тупо не умножаем. Умножаем умно.


>Кстати, и МИГ-3 далеко не все имели 12,7-мм.


Эт точно (С)

Состав стрелкового и реактивного вооружения истребителей МиГ-3 выпуска 1940 - 1942 гг.

№ п/п

Кол-во самолетов

1.
Два пулемета ШКАС (7,62 мм)
1976

2.
Два пулемета ШКАС (7,62 мм), один пулемет БС (12,7 мм), два пулемета БК (12,7 мм)
821

3.
Два пулемета БС (12,7 мм), один пулемет ШКАС (7,62 мм)
3

4.
Два пулемета БС (12,7 мм)
100

5.
Два пулемета БС (12,7 мм), две батареи ЗРОБ-82 для стрельбы РОС-82
215

6.
Два пулемета ШКАС (7,62 мм), один пулемет БС (12,7 мм), две батареи ЗРОБ-82 для стрельбы РОС-82
2

7.
С дренажем без вооружения (для ЦАГИ)
1

8.
Без вооружения и без рации
2

9.
Две пушки ШВАК (20 мм)
52


ВСЕГО
3172

http://www.23ag.ru/html/mig_3.html


Но некоторые имели по два и заметное количество - по три.


>Про оставльные не помню. Но по НКВ мне не раз попадалось, что ОСТРО на хватало нам, особенно в 1942-43-м, именно 12,7-мм пулеметов для авиации.

А этого никто не отрицает, в том что на Яки ставили по одному, в том что на Пе-2 1 шкас+ 1хУБ курсовыми поставили наверняка есть отголосок этого дефицита.

Вот только всё равно более 45 тыс получиться.
От М.Свирин
К badger (15.08.2005 15:23:23)
Дата 15.08.2005 15:50:51

Re: чего????

Приветствие

>Вот только всё равно более 45 тыс получиться.

Знаете, я раньше тоже верил прикидочным расчетам. Теперь верю только точным. Прикидки получаются от нуля до бесконечности.

Подпись
От badger
К М.Свирин (15.08.2005 15:50:51)
Дата 15.08.2005 15:54:27

Re: чего????

>Знаете, я раньше тоже верил прикидочным расчетам. Теперь верю только точным. Прикидки получаются от нуля до бесконечности.

Счастлив, кто знает точно.
Тем кто не знает - приходится прикидывать.
От М.Свирин
К badger (15.08.2005 15:54:27)
Дата 15.08.2005 16:03:35

Re: чего????

Приветствие
>>Знаете, я раньше тоже верил прикидочным расчетам. Теперь верю только точным. Прикидки получаются от нуля до бесконечности.
>
>Счастлив, кто знает точно.
>Тем кто не знает - приходится прикидывать.

Лучше все же посчитать. И расписать по типам. Как я делал по танковым пушкам. Очень показательное зрелище выходит.

Подпись