От doctor64
К Serge1
Дата 15.08.2005 22:30:16
Рубрики WWI; 1917-1939;

Ре: Угроза применения...

>Угроза применения силы иногда лучше самой силы.
Вы понимаете разницу между угрозой и действием?

> Ярузельский не сам по себе власть взял.
Post hoc ergo proper hoc?
> Была масса сигналов, что если поляки (в смысле "наши") не наведут порядок, тогда придется вспомнить Чехословакию.
И где тут про вооруженные силы СССР?
От Serge1
К doctor64 (15.08.2005 22:30:16)
Дата 16.08.2005 19:14:09

Ре: Если бы не Ярузельский, так повтороилось бы Чехословакия 1968

Здраствуйте
>>> Ярузельский не сам по себе власть взял.
>Post hoc ergo proper hoc?
>> Была масса сигналов, что если поляки (в смысле "наши") не наведут порядок, тогда придется вспомнить Чехословакию.
>И где тут про вооруженные силы СССР?

В резерве. Если бы не Ярузельский, тогда бы пришлось всешиваться нам.
"Польшу мы не отдадим" Надеюсь Вы эту фразу слышали?
С уважением
От doctor64
К Serge1 (16.08.2005 19:14:09)
Дата 16.08.2005 19:17:21

Какие фаши доказательства? (C)

>В резерве. Если бы не Ярузельский, тогда бы пришлось всешиваться нам.
Внутрипольский ПиАр Ярузельского - не в счет.
От Iva
К doctor64 (16.08.2005 19:17:21)
Дата 17.08.2005 09:57:00

Посмотрите советские газеты того времени ( Правду например)

Привет!
>>В резерве. Если бы не Ярузельский, тогда бы пришлось всешиваться нам.
>Внутрипольский ПиАр Ярузельского - не в счет.

Перед введением военного положения Ярузельский был на маневрах в Белоруссии, где было призвано на сборы ( на эти маневры) 100 тыс. человек из ЗАПАСА.

Владимир
От Serge1
К doctor64 (16.08.2005 19:17:21)
Дата 16.08.2005 20:08:55

Re: Давайте пойдем от противного

Здраствуйте
>>В резерве. Если бы не Ярузельский, тогда бы пришлось всешиваться нам.
>Внутрипольский ПиАр Ярузельского - не в счет.

Давайте пойдем от противного. В науке этот прием работает.
Допустим, Ярузельский устроил переворот, в полной тайне от СССР и не опираясь на поддержку .
Очевидно руководство КПСС потребовало от Ярузельского отдать власть законным органам, провести законные выборы. СМИ СССР очевидно строго осудили переворот Ярузельского, на предприятиях прошли митинги с требованиями против хунты Ярузельского.
СССР был такой мягкий и пушистый, а Афганистана, куда войска ввели по значительно меньшему поводу, просто не было.
Ну просто смешно.

С уважением
От doctor64
К Serge1 (16.08.2005 20:08:55)
Дата 16.08.2005 20:19:03

И сразу делаем логическую ошибку.

>>Внутрипольский ПиАр Ярузельского - не в счет.
>
>Давайте пойдем от противного. В науке этот прием работает.
>Допустим, Ярузельский устроил переворот, в полной тайне от СССР и не опираясь на поддержку .
Какое отношение утверждение 1) "Ярузельский устроил переворот" имеет к 2) "в полной тайне от СССР".
Может, он устроил переворот, своими силами, но предупредив СССР?
И что значит не опираясь на поддержку?
>Очевидно руководство КПСС потребовало от Ярузельского
Простите, кому очевидно?

>Ну просто смешно.
Вот именно.
От Serge1
К doctor64 (16.08.2005 20:19:03)
Дата 16.08.2005 21:20:23

Re: Этот спор должны судить жители Польши

Здраствуйте
>
>>Давайте пойдем от противного. В науке этот прием работает.
>>Допустим, Ярузельский устроил переворот, в полной тайне от СССР и не опираясь на поддержку .
>Какое отношение утверждение 1) "Ярузельский устроил переворот" имеет к 2) "в полной тайне от СССР".
>Может, он устроил переворот, своими силами, но предупредив СССР?
>И что значит не опираясь на поддержку?
>>Очевидно руководство КПСС потребовало от Ярузельского
>Простите, кому очевидно?

>>Ну просто смешно.
>Вот именно.

Разумеется. Прежде всего нужно решить кому и что Вы пытаетесь доказать.

Моя позиция (тезисно)
1.СССР приложил все усилия для подавления "Солидарности"
2.Сработал вариант Ярузельский= "здоровые силы польского общества"
3.Запасной польский вариант = ЧССР образца 1968 года. С вариантами.

Что Вы можете возразить.
И вообще этот спор лучше решать самим полякам.


С уважением
От doctor64
К Serge1 (16.08.2005 21:20:23)
Дата 17.08.2005 10:33:10

Вы опять уклонились от исходной темы.

>Моя позиция (тезисно)
>1.СССР приложил все усилия для подавления "Солидарности"
>2.Сработал вариант Ярузельский= "здоровые силы польского общества"
>3.Запасной польский вариант = ЧССР образца 1968 года. С вариантами.
Вполне допустимая теория. Вот только какое отношение все это имеет к Советской Армии, подавляющей поляков?
От Serge1
К doctor64 (17.08.2005 10:33:10)
Дата 17.08.2005 18:39:20

Re: Советская Армия подавляла своей готовностью выполнить

Здраствуйте
>>Моя позиция (тезисно)
>>1.СССР приложил все усилия для подавления "Солидарности"
>>2.Сработал вариант Ярузельский= "здоровые силы польского общества"
>>3.Запасной польский вариант = ЧССР образца 1968 года. С вариантами.
>Вполне допустимая теория. Вот только какое отношение все это имеет к Советской Армии, подавляющей поляков?

Советская Армия подавляла и успешно подавила поляков своей готовностью выполнить ЛЮБОЙ приказ политического руководства КПСС. Даже на ввод войск. После Афгана все поняли "шуток не будет, сказал, как отрезал".
Иллюзий никто не питал. Поэтому Ярузельскому никто особенно и не сопротивлялся.
С уважением
От doctor64
К Serge1 (17.08.2005 18:39:20)
Дата 17.08.2005 19:27:30

Re: Советская Армия...

>>Вполне допустимая теория. Вот только какое отношение все это имеет к Советской Армии, подавляющей поляков?
>
>Советская Армия подавляла и успешно подавила поляков своей готовностью выполнить ЛЮБОЙ приказ политического руководства КПСС. Даже на ввод войск.
Знаете, наличие рядом армии которая будет обсуждать "а выполнять ли нам решение политического руководства" должно пугать куда сильнее.
И опять таки - где тут про "каждые несколько лет приходилось использовать сотни тысячь советскиз солдат для одавления результатов свободных выборов" (C)?