От Белаш
К Червяк
Дата 12.08.2005 11:14:06
Рубрики WWII; ВВС;

В архиве есть версия Skif'а

Приветствую Вас!
>Приветствую!

>Почему советские пилоты так сильно уступали в количестве боевых вылетов немцам?
>С уважением
 https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/541/541899.htm
С уважением, Евгений Белаш
От Червяк
К Белаш (12.08.2005 11:14:06)
Дата 12.08.2005 13:54:43

Re: Там о другом

Приветствую!
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/541/541899.htm

Спасибо за ссылку - было интересно почитать, но там о другом в общем-то

С уважением
От Белаш
К Червяк (12.08.2005 13:54:43)
Дата 12.08.2005 14:58:54

И о том, что выгоднее - работа на износ или массирование

Приветствую Вас!
>Приветствую!
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/541/541899.htm
>
>Спасибо за ссылку - было интересно почитать, но там о другом в общем-то

>С уважением
Отсюда и разница в числе вылетов
С уважением, Евгений Белаш
От Червяк
К Белаш (12.08.2005 14:58:54)
Дата 12.08.2005 15:29:13

Re: И о...

Приветствую!

При чем здесь это? На одном участке фронта у немцев 50 самолетов, а у наших 250. Немцы делают в день по 5 вылетов. 250 получается. А наши вылетали по разу и не все. получается 200. И это в разгар сражения.
Вопрос мой в том почему наши не могли летать по 5 раз в день? Пусть не ежедневно, но в пиковые дни хотя бы.


С уважением
От Андрей
К Червяк (12.08.2005 15:29:13)
Дата 12.08.2005 21:31:25

А зачем?

>Приветствую!

>При чем здесь это? На одном участке фронта у немцев 50 самолетов, а у наших 250. Немцы делают в день по 5 вылетов. 250 получается. А наши вылетали по разу и не все. получается 200. И это в разгар сражения.
>Вопрос мой в том почему наши не могли летать по 5 раз в день? Пусть не ежедневно, но в пиковые дни хотя бы.

Сколько немцы смогут выдерживать такой напряженный темп? Одну-две-три недели максимум. А какова их стойкость к потерям? Собьют пять летчиков, и минус 10 % боевых вылетов.

А наши имея больше летчиков, менее чувствительны к потерям. Нам чтобы снизить количество боевых вылетов надо потерять существенно большее количество летчиков. Мы имеем существенный запас прочности по увеличению количества боевых вылетов. Наши имея большее количество летчиков, спокойно погут увеличить количество боевых вылетов раза в 2-3, при этом летчики не будут особо сильно выматываться, а количество боевых вылетов будет больше чем у немцев.

>С уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Червяк
К Андрей (12.08.2005 21:31:25)
Дата 15.08.2005 10:18:08

Re: ????

Приветствую!
>А наши имея больше летчиков, менее чувствительны к потерям. Нам чтобы снизить количество боевых вылетов надо потерять существенно большее количество летчиков. Мы имеем существенный запас прочности по увеличению количества боевых вылетов. Наши имея большее количество летчиков, спокойно погут увеличить количество боевых вылетов раза в 2-3, при этом летчики не будут особо сильно выматываться, а количество боевых вылетов будет больше чем у немцев.

Ага летать поменьше в пиковые дни, чтобы потом мочь (!?) летать больше.



С уважением
От Андрей
К Червяк (15.08.2005 10:18:08)
Дата 15.08.2005 23:14:02

Re: ????

>Приветствую!
>>А наши имея больше летчиков, менее чувствительны к потерям. Нам чтобы снизить количество боевых вылетов надо потерять существенно большее количество летчиков. Мы имеем существенный запас прочности по увеличению количества боевых вылетов. Наши имея большее количество летчиков, спокойно погут увеличить количество боевых вылетов раза в 2-3, при этом летчики не будут особо сильно выматываться, а количество боевых вылетов будет больше чем у немцев.
>
>Ага летать поменьше в пиковые дни, чтобы потом мочь (!?) летать больше.

Где я об этом говорил? Я говорил лишь о том что при необходимости можно будет увеличить количество боевых вылетов.

А в связи с чем может возникнуть подобная необходимость? Может из-за увеличения активности ВВС немцев. А может и из-за нашего собственного наступления, (непосредственная поддержка, прикрытие, разведка).

Так что ваш сарказм непонятен.

>С уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Amstrong
К Андрей (12.08.2005 21:31:25)
Дата 13.08.2005 15:20:34

Ре: А зачем?


>Сколько немцы смогут выдерживать такой напряженный темп? Одну-две-три недели максимум. А какова их стойкость к потерям? Собьют пять летчиков, и минус 10 % боевых вылетов.

>А наши имея больше летчиков, менее чувствительны к потерям. Нам чтобы снизить количество боевых вылетов надо потерять существенно большее количество летчиков. Мы имеем существенный запас прочности по увеличению количества боевых вылетов. Наши имея большее количество летчиков, спокойно погут увеличить количество боевых вылетов раза в 2-3, при этом летчики не будут особо сильно выматываться, а количество боевых вылетов будет больше чем у немцев.

нелогично.
От Андрей
К Amstrong (13.08.2005 15:20:34)
Дата 15.08.2005 23:06:40

Ре: А зачем?


>>Сколько немцы смогут выдерживать такой напряженный темп? Одну-две-три недели максимум. А какова их стойкость к потерям? Собьют пять летчиков, и минус 10 % боевых вылетов.
>
>>А наши имея больше летчиков, менее чувствительны к потерям. Нам чтобы снизить количество боевых вылетов надо потерять существенно большее количество летчиков. Мы имеем существенный запас прочности по увеличению количества боевых вылетов. Наши имея большее количество летчиков, спокойно погут увеличить количество боевых вылетов раза в 2-3, при этом летчики не будут особо сильно выматываться, а количество боевых вылетов будет больше чем у немцев.
>
>нелогично.

Что нелогично?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Amstrong
К Андрей (15.08.2005 23:06:40)
Дата 15.08.2005 23:41:36

Ре: А зачем?


>Сколько немцы смогут выдерживать такой напряженный темп? Одну-две-три недели максимум. А какова их стойкость к потерям? Собьют пять летчиков, и минус 10 % боевых вылетов.

>А наши имея больше летчиков, менее чувствительны к потерям. Нам чтобы снизить количество боевых вылетов надо потерять существенно большее количество летчиков. Мы имеем существенный запас прочности по увеличению количества боевых вылетов. Наши имея большее количество летчиков, спокойно погут увеличить количество боевых вылетов раза в 2-3, при этом летчики не будут особо сильно выматываться, а количество боевых вылетов будет больше чем у немцев.

логично если вы добавите: благодаря болшему количеству пелотов, несмотря меншее количества вылетов на одного пелота, общего числа вылетов хватало для выполнения поставленых задач. Болше вылетов на лётчика были невостребованы.
От Андрей
К Amstrong (15.08.2005 23:41:36)
Дата 16.08.2005 21:22:06

Ре: А зачем?


>>Сколько немцы смогут выдерживать такой напряженный темп? Одну-две-три недели максимум. А какова их стойкость к потерям? Собьют пять летчиков, и минус 10 % боевых вылетов.
>
>>А наши имея больше летчиков, менее чувствительны к потерям. Нам чтобы снизить количество боевых вылетов надо потерять существенно большее количество летчиков. Мы имеем существенный запас прочности по увеличению количества боевых вылетов. Наши имея большее количество летчиков, спокойно погут увеличить количество боевых вылетов раза в 2-3, при этом летчики не будут особо сильно выматываться, а количество боевых вылетов будет больше чем у немцев.
>
>логично если вы добавите: благодаря болшему количеству пелотов, несмотря меншее количества вылетов на одного пелота, общего числа вылетов хватало для выполнения поставленых задач. Болше вылетов на лётчика были невостребованы.

Я думал это понятно. :)))

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Белаш
К Андрей (12.08.2005 21:31:25)
Дата 13.08.2005 13:45:52

Поправка :) - с хорошим управлением крупными массами авиациии (-)
От wiking
К Червяк (12.08.2005 15:29:13)
Дата 12.08.2005 16:39:58

Re: И о...

>Приветствую!

>При чем здесь это? На одном участке фронта у немцев 50 самолетов, а у наших 250. Немцы делают в день по 5 вылетов. 250 получается. А наши вылетали по разу и не все. получается 200. И это в разгар сражения.
>Вопрос мой в том почему наши не могли летать по 5 раз в день? Пусть не ежедневно, но в пиковые дни хотя бы.


>С уважением



ПО мемуарам штурмовика они летали в Сталинграде по нескольку раз за день.Типа только прилетишь , ещё волосы на голове шевелятся , как я оттуда вернулася а тут опять надо лететь.
От Pavel
К Червяк (12.08.2005 15:29:13)
Дата 12.08.2005 16:39:07

Re: И о...

Доброго времени суток!
>Вопрос мой в том почему наши не могли летать по 5 раз в день? Пусть не ежедневно, но в пиковые дни хотя бы.
Летали, и больше летали, особенно "Ночные ведьмы".А в первые месяцы войны вообще по многу летали, на сайте Срибного есть сканы летной книжки Жидова http://www.airforce.ru/history/ww2/22june41/new_page_5.htm
Там до 10 вылетов в день.Да и другие асы погибшие осенью 41 года имели в среднем по 30 вылетов в месяц.
С уважением! Павел.
От Червяк
К Pavel (12.08.2005 16:39:07)
Дата 15.08.2005 10:14:50

Re: И о...

Приветствую!
>Доброго времени суток!
>>Вопрос мой в том почему наши не могли летать по 5 раз в день? Пусть не ежедневно, но в пиковые дни хотя бы.
>Летали, и больше летали, особенно "Ночные ведьмы".

Эти действительно летали больше других. Но опять же 600-800 вылетов за 2-3 года. (хотя если учесть их зависимость от погоды...)

С уважением
От Белаш
К Червяк (12.08.2005 15:29:13)
Дата 12.08.2005 16:14:47

По беседам - вылетали

Приветствую Вас!
>Приветствую!
>Вопрос мой в том почему наши не могли летать по 5 раз в день? Пусть не ежедневно, но в пиковые дни хотя бы.
>С уважением
Только при посадке земли не видели
С уважением, Евгений Белаш
От Червяк
К Белаш (12.08.2005 16:14:47)
Дата 15.08.2005 10:09:46

Re: По беседам...

Приветствую!
>Только при посадке земли не видели

А немцы видели? Или у них самолеты удобнее или кормили их получше?

Почитаешь мемуары - многие упоминают, что действительно делали несколько вылетов в день, но в сумме получается 300 вылетов за 3 года войны. И даже полк его делал в этот день не 150 вылетов, а 20.

С уважением
От Pavel
К Червяк (15.08.2005 10:09:46)
Дата 15.08.2005 12:01:02

Re: По беседам...

Доброго времени суток!
>А немцы видели? Или у них самолеты удобнее или кормили их получше?
Самолеты действительно удобнее, побольше автоматики (кажется у Алексеенко приводился списочек, в чем конкретно они превосходили здесь наши машины), присловутые полеты наших с открытыми фонарями(по разным причинам), вообще эргономика.А вот кормили в авиации(на фронте) и у нас очень не плохо, конечно, в критические моменты(скажем блокада Ленинграда), чего-то могло не хватать, но от голода не падали.А вообще вопрос с вылетами очень интересен, поищите в архивах здешних и авиафорумов, там много было горячих обсуждений, однако, похоже полной ясности пока так и нет.
С уважением! Павел.
От Белаш
К Червяк (15.08.2005 10:09:46)
Дата 15.08.2005 11:01:09

Конину вместо мяса вроде бы не ели (и то, когда была конина) (-)