От поручик Бруммель
К All
Дата 12.08.2005 01:44:26
Рубрики WWII; Флот; 1941;

Еще раз об С-ках в Николаеве . (ув. Эксетеру)

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
Доброго здравия , ув. Эксетер.

Мой вопрос состтоит в следущем.
Во всех русских источниках говорится о том что 15 августа 41 года лодки были взорваны и после разобраны немцами на метал. У меня появилась вот такая информация :
"Согласно германскому отчёту, все советские корабли (кроме строющегося линейного корабля) были оставлены советскоми войсками в повреждённом виде и стапеля под ними были подорваны, что сильно затрудняет достройку лодок. Далее, в 1942 году в докладе ком-ра 30 флотилии ВМС Германии Розенбаума сообщалось, что в течении 1943-1944 годов он ожидает усиления своей флотилии захваченными советскими лодками. Про какие именно идёт речь - не известно,но предполагается, что именно о лодках захваченныхв Николаеве.После освобождения Николаева советскими войсками подводных лодок а стапелях уже не было. Документов об их разделке на металл немцами найти не удалось."

что взрывалось 15 августа? подрывались сами лодки или они были повреждены взрывами стапелей? Откуда взята информация о том, что лодки были разобраны на метал? И если они были разобраны, то когда? Какими лодками собирался усилять свою флотилию Розенбаум ? С-36 и С-37?

Можете прокомментировать?


C уважением п-к Бруммель
От Exeter
К поручик Бруммель (12.08.2005 01:44:26)
Дата 12.08.2005 18:43:04

Re: Еще раз...


Здравствуйте, уважаемый поручик Бруммель!

>Мой вопрос состтоит в следущем.
>Во всех русских источниках говорится о том что 15 августа 41 года лодки были взорваны и после разобраны немцами на метал.

Е:
Нет, "во всех русских источниках" говорится, что были подорваны только стапеля, а не сами корпуса ПЛ.


У меня появилась вот такая информация :
>"Согласно германскому отчёту, все советские корабли (кроме строющегося линейного корабля) были оставлены советскоми войсками в повреждённом виде и стапеля под ними были подорваны, что сильно затрудняет достройку лодок. Далее, в 1942 году в докладе ком-ра 30 флотилии ВМС Германии Розенбаума сообщалось, что в течении 1943-1944 годов он ожидает усиления своей флотилии захваченными советскими лодками. Про какие именно идёт речь - не известно,но предполагается, что именно о лодках захваченныхв Николаеве.После освобождения Николаева советскими войсками подводных лодок а стапелях уже не было. Документов об их разделке на металл немцами найти не удалось."

Е:
Как раз советские лодки былли достаточно быстро разобраны, и немцам эти "малые" стапеля вроде бы удалось восстановить - на них немцы организовали строительство всякой швали.

Что касается усиления 30-й флотилии, то туи, скорее всего, какая-то путаница у автора того текста, что Вы процитировали. Для действий на Черном море немцами в 1943 г была запланирована постройка 15 малых ПЛ XXIII серии - U-2446 - U-2460. Секции для них должны были изготавливаться в Линце, а сами лодки должны были собираться филиалом Deutsche Werft в Николаеве. Реально к строительству, естественно, приступить так и не успели. Так что командир 30-й флотилии мог иметь в виду только эти лодки XXIII серии.


С уважением, Exeter
От поручик Бруммель
К Exeter (12.08.2005 18:43:04)
Дата 12.08.2005 20:31:34

Re: Еще раз...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>Здравствуйте, уважаемый поручик Бруммель!

>>Мой вопрос состтоит в следущем.
>>Во всех русских источниках говорится о том что 15 августа 41 года лодки были взорваны и после разобраны немцами на метал.
>
>Е:
>Нет, "во всех русских источниках" говорится, что были подорваны только стапеля, а не сами корпуса ПЛ.

Так что же все таки было подорвано? Корпуса или стапеля?
Исходя из воспоминаний покойного тестя ув. Паршева следует , что подрывали видимо корпуса. Правда не ясно к какой ПЛ он был приписан.


> У меня появилась вот такая информация :
>>"Согласно германскому отчёту, все советские корабли (кроме строющегося линейного корабля) были оставлены советскоми войсками в повреждённом виде и стапеля под ними были подорваны, что сильно затрудняет достройку лодок. Далее, в 1942 году в докладе ком-ра 30 флотилии ВМС Германии Розенбаума сообщалось, что в течении 1943-1944 годов он ожидает усиления своей флотилии захваченными советскими лодками. Про какие именно идёт речь - не известно,но предполагается, что именно о лодках захваченныхв Николаеве.После освобождения Николаева советскими войсками подводных лодок а стапелях уже не было. Документов об их разделке на металл немцами найти не удалось."
>
>Е:
>Как раз советские лодки былли достаточно быстро разобраны, и немцам эти "малые" стапеля вроде бы удалось восстановить - на них немцы организовали строительство всякой швали.

Понял. Значит все таки разобрали.

>Что касается усиления 30-й флотилии, то туи, скорее всего, какая-то путаница у автора того текста, что Вы процитировали. Для действий на Черном море немцами в 1943 г была запланирована постройка 15 малых ПЛ XXIII серии - U-2446 - U-2460. Секции для них должны были изготавливаться в Линце, а сами лодки должны были собираться филиалом Deutsche Werft в Николаеве. Реально к строительству, естественно, приступить так и не успели. Так что командир 30-й флотилии мог иметь в виду только эти лодки XXIII серии.

На сколько я сведущь в этой теме сама идея Электробутов возникла в ноябре 1942, в январе 1943 был были закончены теоретические расчеты , сам проект был готов в июне 1943, заказ на лодки после одобрения проекта был получен в ноябре 1943. А контракт на указанные Вами лодки был заключен 1 мая 1944 года. Розенбаум стал командиром флотиили в октябре 1942 , поэтому по временным рамкам не сходится. Если доклад Розенбаума в 1942 году действительно говорил о каких либо лодках, то это явно не могли быть XXIII серии.

>С уважением, Exeter
C уважением п-к Бруммель
От Exeter
К поручик Бруммель (12.08.2005 20:31:34)
Дата 12.08.2005 20:48:21

А при чем тут контракт?

Планы строительства могли обсуждаться уже в конце 1942 г. Но более вероятна какая-то путаница просто.


С уважением, Exeter
От поручик Бруммель
К Exeter (12.08.2005 20:48:21)
Дата 13.08.2005 01:51:36

Каким образом?

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Планы строительства могли обсуждаться уже в конце 1942 г. Но более вероятна какая-то путаница просто.

Каким образом это могло происходить, если в это еще даже не были закончены теоретические расчеты.
Возможно и путаница.


C уважением п-к Бруммель
От поручик Бруммель
К поручик Бруммель (12.08.2005 01:44:26)
Дата 12.08.2005 05:31:57

Добавляю еще вопрос по С-1

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

По С-1 вся информация заканчивается тем, что 23 июля 1941 лодка была взорвана или затоплена экипажем в Лиепае. А имелось ли какое либо продолжение в ее судьбе? Верно ли , что она была позднее поднята немцами и отбуксирована в Данциг и если да, что было с ней дальше?

C уважением п-к Бруммель
От Exeter
К поручик Бруммель (12.08.2005 05:31:57)
Дата 12.08.2005 18:52:02

Re: Добавляю еще...

Здравствуйте, уважаемый поручик Бруммель!

>По С-1 вся информация заканчивается тем, что 23 июля 1941 лодка была взорвана или затоплена экипажем в Лиепае. А имелось ли какое либо продолжение в ее судьбе? Верно ли , что она была позднее поднята немцами и отбуксирована в Данциг и если да, что было с ней дальше?

Е:
Ее потом перевели в Киль, где в 1943 г ее корпус использовали для испытаний на взрывостойкость подводными взрывами. Было проведено две серии испытаний - с 20 по 26 июня и с 26 июля по 7 августа 1943 г. После этого корпус С-1 вроде бы разобрали.


С уважением, Exeter
От поручик Бруммель
К Exeter (12.08.2005 18:52:02)
Дата 12.08.2005 20:31:12

Re: Добавляю еще...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Здравствуйте, уважаемый поручик Бруммель!

>>По С-1 вся информация заканчивается тем, что 23 июля 1941 лодка была взорвана или затоплена экипажем в Лиепае. А имелось ли какое либо продолжение в ее судьбе? Верно ли , что она была позднее поднята немцами и отбуксирована в Данциг и если да, что было с ней дальше?
>
>Е:
>Ее потом перевели в Киль, где в 1943 г ее корпус использовали для испытаний на взрывостойкость подводными взрывами. Было проведено две серии испытаний - с 20 по 26 июня и с 26 июля по 7 августа 1943 г. После этого корпус С-1 вроде бы разобрали.

Благодарю,ув. Эксетер.
А где можно прочитать об этом? упоминается ли это в какой либо книге или есть ли какие либо документы ?



>С уважением, Exeter
C уважением п-к Бруммель
От Exeter
К поручик Бруммель (12.08.2005 20:31:12)
Дата 12.08.2005 20:49:12

Обсуждалось не так давно на www.warsailors.com (-)
От поручик Бруммель
К Exeter (12.08.2005 20:49:12)
Дата 12.08.2005 21:37:28

Лукавый!!!! :) скажите когда это было?

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

Я там вчера был , но ничего не нашел.
C уважением п-к Бруммель
От Паршев
К поручик Бруммель (12.08.2005 01:44:26)
Дата 12.08.2005 01:52:12

Тесть говорил, что свою лодку они взорвали

Она вроде бы была не на плаву; а вот на стапеле ли - не спрашивал.
То есть по крайней мере одна лодка в Николаеве была взорвана - но наверно и остальные тоже.
От поручик Бруммель
К Паршев (12.08.2005 01:52:12)
Дата 12.08.2005 02:00:09

Ого, интересно.

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
Доброго здравия ув. Паршев.
>Она вроде бы была не на плаву; а вот на стапеле ли - не спрашивал.
>То есть по крайней мере одна лодка в Николаеве была взорвана - но наверно и остальные тоже.

а почему "свою"? Он тогда работал на заводе им.Марти?
Нельзя ли уточнить,если есть возможность, о какой именно лодке идет речь?
C уважением п-к Бруммель
От Паршев
К поручик Бруммель (12.08.2005 02:00:09)
Дата 12.08.2005 10:12:13

Уже не уточнишь

У него была сложная военная биография. К началу войны он учился в школе подводников где-то под Питером (Кронштадт?), их успели перебросить на Юг через Москву (он успел навестить здесь кого-то), и в Николаеве из них были сформированы экипажи п/лодок, но плавать им не пришлось.
Лодку взорвали, обороняли Николаев (он говорил о каком-то аэродроме - где пожгли много немецких танков, бросали их куда-то к Днепру восстанавливать управляемость войсками (!?), потом был на Тендровской косе (действительно, упоминается, что батальон морской пехоты там сидел, где-то в октябре его сняли) и затем в полку Тарана воевал до ранения в декабре.
От поручик Бруммель
К Паршев (12.08.2005 10:12:13)
Дата 12.08.2005 20:30:51

Понимаю. Но позвольте все таки еще кое что у Вас спросить.

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>У него была сложная военная биография. К началу войны он учился в школе подводников где-то под Питером (Кронштадт?), их успели перебросить на Юг через Москву (он успел навестить здесь кого-то), и в Николаеве из них были сформированы экипажи п/лодок, но плавать им не пришлось.
>Лодку взорвали, обороняли Николаев (он говорил о каком-то аэродроме - где пожгли много немецких танков, бросали их куда-то к Днепру восстанавливать управляемость войсками (!?), потом был на Тендровской косе (действительно, упоминается, что батальон морской пехоты там сидел, где-то в октябре его сняли) и затем в полку Тарана воевал до ранения в декабре.

Мда. Биография тех лет написана огнем и кровью.
А не знаете ли Вы что это была за ПЛ. Какой у нее был номер?
И как звали Вашего тестя, в каком он был звании ? Может остались фотографии тех времен?
Если хотите, то можете ответить на пейджер, если мои вопросы слишком личные.

C уважением п-к Бруммель