От Нумер
К All
Дата 12.08.2005 00:03:47
Рубрики WWII; Танки;

Ре: Вполне доходчиво,

>у вас Мюллер-Гиллебрандт под рукой?
>У меня толко пара копий. На февраль 1944 немецкии силы без союзников и войск в финляндии 2.366.000.

А если "с"? Мульёна 4 наберётся. У СССР что-то вроде 6 млн. от силы.

>артилерии 8000 и 20000

Что-то у Вас тут не то.

>и это не принципиално? Кроме того стоит подумать чего стоят эти 13000 в конце 1944.

Не понял? 13 000 стоят 13 000 танков и САУ. Учитывая ширину фронта там могло быть что угодно - были бы хорошие командующие.

>какое первое время? И сколко советских самолётов было на восточном фронте?

Какое время? Этак первые полтора года. Я с соотношением сил по авиации спорю?

>А вот что те немногии мотострелковыи дивизии в центре были вынуждины отдать автотранспорт для экономии топлива это проблема.

Это Вы о чём? Каким мотострелковым? Где "в центре"? Когда?

>нарушение комуникаций и путей снабжения это не шуточки.

Учитывая масштабы даже не шуточки, а булавочные уколы.

>Оценивать действие партизан по тому выйграли они или не выйграли войну действително несерьюзно.

Партизаны НЕ В СОСТОЯНИИ выиграть войну.

>1. Пречём здесь Курск?

При том, что тут соотношение сил - 3:1 в нашу пользу. При том, что по всему фронту ничего подобного не набирается. Кто виноват, что немцы не сумели сконцентрировать нужные силы? Как результат - самое тупое в стратегическом плане наступление за всю войну.

>2. можноли Цейтлера и Манштейна обвинять в том вчём вы их обвиняете? ;)

Можно, потому что они: а) выбрали самый очевидный участок для наступления б) забили на сосредоточение сил РККА под Курском и не сделали НИЧЕГО, чтобы компенсировать это.
От Amstrong
К Нумер (12.08.2005 00:03:47)
Дата 12.08.2005 00:59:36

Ре: Вполне доходчиво,


>А если "с"? Мульёна 4 наберётся. У СССР что-то вроде 6 млн. от силы.

и это отличие пренципиалное, особенно если подумать какое влияние это оказывает на возможности обоих сторон в концентрации сил.

>>артилерии 8000 и 20000
>
>Что-то у Вас тут не то.

не уменя.


>Не понял? 13 000 стоят 13 000 танков и САУ. Учитывая ширину фронта там могло быть что угодно - были бы хорошие командующие.

такведь не 13000 танков и САУ.

>>какое первое время? И сколко советских самолётов было на восточном фронте?
>
>Какое время? Этак первые полтора года. Я с соотношением сил по авиации спорю?

какие первыи полтора года? Проблемы с топливом в 44 у нас и у немцев сравнивать не коректно.

>>А вот что те немногии мотострелковыи дивизии в центре были вынуждины отдать автотранспорт для экономии топлива это проблема.
>
>Это Вы о чём? Каким мотострелковым? Где "в центре"? Когда?

У немсев в ХГр.Митте перед началом Багратиона.

>>нарушение комуникаций и путей снабжения это не шуточки.
>
>Учитывая масштабы даже не шуточки, а булавочные уколы.

вы не те масштабы учитываете.

>>Оценивать действие партизан по тому выйграли они или не выйграли войну действително несерьюзно.
>
>Партизаны НЕ В СОСТОЯНИИ выиграть войну.

мне! это понятно но вам похоже нет если вы оцениваете действие партизан по тому сколко девизий они уничтожили.

>При том, что тут соотношение сил - 3:1 в нашу пользу. При том, что по всему фронту ничего подобного не набирается. Кто виноват, что немцы не сумели сконцентрировать нужные силы? Как результат - самое тупое в стратегическом плане наступление за всю войну.

а вам неприходило в голову что длина фронта просто непозволяла немцам сконцентрировать болше сил а красная армия к этому была в состоянии просто потомучто имела тот миллион солдат болше?

>>2. можноли Цейтлера и Манштейна обвинять в том вчём вы их обвиняете? ;)
>
>Можно, потому что они: а) выбрали самый очевидный участок для наступления б) забили на сосредоточение сил РККА под Курском и не сделали НИЧЕГО, чтобы компенсировать это.

зачем им это компенсировать если ихнея задача была НЕ захватить ещё кусок местности а разбить какраз эти силы РККА.?
К томуже Манштейна был за гораздо более ранние провидение операции.....
Но вам надо понять что немецкии генералы делали не всегда то что считали лучшим а то что им преказывал гитлер, это они старались как можно успешнее исполнить.

В 1944 Гитлер лично запретил уступать територию и отдал преказ о соорожение укрепрайонов которыи потом стали котлами. Это лишило германию последних возможностей получить резервы для запада.
От Нифонтов Андрей
К Amstrong (12.08.2005 00:59:36)
Дата 12.08.2005 12:32:27

Ре: Вполне доходчиво,

>В 1944 Гитлер лично запретил уступать територию и отдал преказ о соорожение укрепрайонов которыи потом стали котлами. Это лишило германию последних возможностей получить резервы для запада.

о каком приказе идет речь?
От Amstrong
К Нифонтов Андрей (12.08.2005 12:32:27)
Дата 12.08.2005 17:38:36

Ре: Вполне доходчиво,


>о каком приказе идет речь?

в общем Führerbefehl Nr.11