От Pav.Riga
К Нумер
Дата 12.08.2005 15:47:14
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: Да не...

76 mm дивизионку в 1944 году насывали "щекоталкой" за универсальную способность только "пощекотать"зарывшуюся
пехоту и новые танки. Бедой было наличие в стрелковой дивизии только дюжины 122 mm гаубиц в течении большей части войны ! Гаубичные полки растаяли вместе с кадровыми дивизиями за пару месяцев.
Гаубиц не хватало и танковым армиям, их просил у Сталина Катуков на совещании и отказали по причине отсутствия гаубиц, до конца войны их не было в штатах
танковых корпусов(в дюжине упомянутой в книге Исаева сомневаюсь-другие источники не упоминают)
А о 75 mm PAK и ее фугасных снарядах дожившие до осени прошлого года три ротных 43 полка 19 СС дивизии отзывались хорошо (присутствовал на конференции, посвященной шестидесятилетию боев на рубеже Море)
С уважением, Павел.
От FVL1~01
К Pav.Riga (12.08.2005 15:47:14)
Дата 12.08.2005 18:27:37

Во во :-)

И снова здравствуйте
>А о 75 mm PAK и ее фугасных снарядах дожившие до осени прошлого года три ротных 43 полка 19 СС дивизии отзывались хорошо (присутствовал на конференции, посвященной шестидесятилетию боев на рубеже Море)


И при этом фугасный (осколочно фугасный снаряд ) ПАК 40 по ВСЕм папраметрам уступает таковой гранате от ЗиС-3... Так что будь у 43го полка Зис-3 заместо ПАК -40 отзывы были бы ЕЩЕ Хорошее :-(.

Особенно хорошо опыт эксплуатации ПАК 40 как дивизионного калибра дала союзная СССР румынская армия в 1944-45 - имевшая как ПАК--40 так и Зис-3... Неутешительный для ПАК-40 как именно ДИВИЗИОННОГО орудия (излишняя настильность, слабо осколочное действие снаряда). В общем на уровне американской 76,2 пушки - и шаг назад в сравнении с нашей дивизионкой и франко-американской 75мм пушкой


С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К Pav.Riga (12.08.2005 15:47:14)
Дата 12.08.2005 15:49:45

Re: Да не...

>76 mm дивизионку в 1944 году насывали "щекоталкой" за универсальную способность только "пощекотать"зарывшуюся
>пехоту

потому что это не задача этого калибра

>и новые танки.

не все танки "новые"

> Бедой было наличие в стрелковой дивизии только дюжины 122 mm гаубиц в течении большей части войны !

про 120 мм минометы забыли. Однако на пассивном участке фронта этого достаточно, а на активном дивизии получали усиление гаубичных полков, а к 1945 и бригад РГК
От s.berg
К Дмитрий Козырев (12.08.2005 15:49:45)
Дата 12.08.2005 17:44:50

Re: Да не...

>>76 mm дивизионку в 1944 году насывали "щекоталкой" за универсальную способность только "пощекотать"зарывшуюся
>>пехоту
>
>потому что это не задача этого калибра
Зато это может быть задачей дивизионой артиллерии.

>про 120 мм минометы забыли. Однако на пассивном участке фронта этого достаточно, а на активном дивизии получали усиление гаубичных полков, а к 1945 и бригад РГК

Хм, есть два вопроса
1. Как эти бригады взаимодействовали с командирами дивизий и полков в наступлении, после окончания артподготовки?
2. И сколько же тогда гаубиц на дивизию получалось.
От Дмитрий Козырев
К s.berg (12.08.2005 17:44:50)
Дата 12.08.2005 17:55:51

Re: Да не...

>>>76 mm дивизионку в 1944 году насывали "щекоталкой" за универсальную способность только "пощекотать"зарывшуюся
>>>пехоту
>>
>>потому что это не задача этого калибра
>Зато это может быть задачей дивизионой артиллерии.

Может. Но она не исчерпывалась 76 мм орудиями.

>>про 120 мм минометы забыли. Однако на пассивном участке фронта этого достаточно, а на активном дивизии получали усиление гаубичных полков, а к 1945 и бригад РГК
>
>Хм, есть два вопроса
>1. Как эти бригады взаимодействовали с командирами дивизий и полков в наступлении, после окончания артподготовки?

Что значит "как"?

>2. И сколько же тогда гаубиц на дивизию получалось.

Считайте сами.

"58-я гв. сд с одним полком полком 1-й гаубичной арт-й бригады, полком 7-й минометной бригады, артполком 118-й сд, двумя дивизионами 116-й тяжелой гаубичной арт-й бригады, двумя дивизионами 25-й тяжелой гаубичной арт-й бригады, двумя артполками 15-й легкой арт-й бригады, 264-м минометным полком 4-го тк, 1660-м легким артполком 4 тк, с 12-ю танками 4 тк форсирует р. Нейсе на учаске.."

цит. по боевой приказ №3 58-й гв. сд от 14.04.45
От s.berg
К Дмитрий Козырев (12.08.2005 17:55:51)
Дата 12.08.2005 19:01:17

Re: Да не...

>Может. Но она не исчерпывалась 76 мм орудиями.
)))))))))))))))Не так, что бы было много других див. орудий.

>Что значит "как"?

Сопровождали они стрелковые дивизии после прорыва основной полосы обороны?
>Считайте сами.

>"58-я гв. сд с одним полком полком 1-й гаубичной арт-й бригады, полком 7-й минометной бригады, артполком 118-й сд, двумя дивизионами 116-й тяжелой гаубичной арт-й бригады, двумя дивизионами 25-й тяжелой гаубичной арт-й бригады, двумя артполками 15-й легкой арт-й бригады, 264-м минометным полком 4-го тк, 1660-м легким артполком 4 тк, с 12-ю танками 4 тк форсирует р. Нейсе на учаске.."

Сколько дивизий, из более чем ста принявших участие в Берлинской операции, получили по гаубичному полку в своё пользование, сколько дивизионов приходилось на одну дивизию?
От sap
К s.berg (12.08.2005 19:01:17)
Дата 15.08.2005 14:21:33

Re: Да не...

>Сколько дивизий, из более чем ста принявших участие в Берлинской операции, получили по гаубичному полку в своё пользование, сколько дивизионов приходилось на одну дивизию?

А зачем ВСЕМ дивизиям?
Действующие на основных направлениях получали пл 2-4, а то и больше полков. На вспомогательных и обеспечивающих участках - получали усиление по минимуму или вообще обходились своими силами. Находящиеся во втором эшелоне -наоборот отдавали на время часть имеющихся сил.

Принятая в КА система обеспечивала большие возможности по концентрации ресурсов на основных участках.
От Дмитрий Козырев
К s.berg (12.08.2005 19:01:17)
Дата 15.08.2005 09:22:29

Re: Да не...

>>Может. Но она не исчерпывалась 76 мм орудиями.
>)))))))))))))))Не так, что бы было много других див. орудий.

По кругу идем. Я к тому, что безсмыслено критиковать орудия за то что оно не может эффективно выполнять несвойственные ему задачи.
В случае необходимости решения подобных задач:
1) дивизия или имела их минимум или не имела вовсе (на пассивном участке фронта)
2) при необходимости их решать - усиливалась ратиллерией РГК

>>Что значит "как"?
>
>Сопровождали они стрелковые дивизии после прорыва основной полосы обороны?

Да. В том приказе что я цитировал ниже - далее описываются и действия по подержке дальнейшего наступления.

>>Считайте сами.
>
>>"58-я гв. сд с одним полком полком 1-й гаубичной арт-й бригады, полком 7-й минометной бригады, артполком 118-й сд, двумя дивизионами 116-й тяжелой гаубичной арт-й бригады, двумя дивизионами 25-й тяжелой гаубичной арт-й бригады, двумя артполками 15-й легкой арт-й бригады, 264-м минометным полком 4-го тк, 1660-м легким артполком 4 тк, с 12-ю танками 4 тк форсирует р. Нейсе на учаске.."
>
>Сколько дивизий, из более чем ста принявших участие в Берлинской операции, получили по гаубичному полку в своё пользование, сколько дивизионов приходилось на одну дивизию?

Точной статистики имено по этой операции у меня нет, но согласно общим работам по развитии тактики артиллерии в ВОВ - дивизии, действующие на направлени главного удара получали ок. 2-х артполков усиления.
Каждый батальон поддерживался двумя дивизионами.