От Паршев
К СОР
Дата 16.08.2005 20:08:41
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия;

Re: В предчуствии...


Даже если демократия и уровень жизни сейчас гораздо круче, принесены они на американских штыках, и иракцы никогда с этим не смирятся.
От Serge1
К Паршев (16.08.2005 20:08:41)
Дата 16.08.2005 21:13:34

Re: А как же Япония и ФРГ ?

Здраствуйте

>Даже если демократия и уровень жизни сейчас гораздо круче, принесены они на американских штыках, и иракцы никогда с этим не смирятся.

Да, но Япония и ФРГ смирились с демократией, принесенной на амеровских штыках. А почему арабы будут отличиться?
Разумеется если действительно будет подъем уровня жизни.
С уважением
От СОР
К Serge1 (16.08.2005 21:13:34)
Дата 17.08.2005 02:07:07

Вы слышали жалобы от немцев и японцев за тот период?


>Да, но Япония и ФРГ смирились с демократией, принесенной на амеровских штыках. А почему арабы будут отличиться?

США к жизни в в послевоенных ФРГ и Японии имеют весьма малое отношение.

>Разумеется если действительно будет подъем уровня жизни.

Подъем экономик ФРГ и Японии исключительно заслуга оных и СССР.
От Bigfoot
К СОР (17.08.2005 02:07:07)
Дата 17.08.2005 02:17:37

Нет слов. (+)

>США к жизни в в послевоенных ФРГ и Японии имеют весьма малое отношение.
???? Вы про план Маршалла что-нибудь слыхали? Про военные заказы США, размещенные в Японии в начале 50х, и их значение? Если это "малое отношение", то что тогда есть "большое"?

>Подъем экономик ФРГ и Японии исключительно заслуга оных и СССР.
Вы просто не в курсе.
От СОР
К Bigfoot (17.08.2005 02:17:37)
Дата 17.08.2005 05:12:57

Re: Нет слов.


>>США к жизни в в послевоенных ФРГ и Японии имеют весьма малое отношение.
>???? Вы про план Маршалла что-нибудь слыхали? Про военные заказы США, размещенные в Японии в начале 50х, и их значение? Если это "малое отношение", то что тогда есть "большое"?

План Маршалла это просто пиар США. Если вы верите в его чудесную силу воля ваша. Что есть большее? Это когда немцы и японцы поднимают свою экономику. Ну а то, что США любят болтать, это их право.

>>Подъем экономик ФРГ и Японии исключительно заслуга оных и СССР.
>Вы просто не в курсе.

Зато вы всегда в курсе.
От Гриша
К СОР (17.08.2005 05:12:57)
Дата 17.08.2005 05:39:15

Re: Нет слов.

>План Маршалла это просто пиар США. Если вы верите в его чудесную силу воля ваша. Что есть большее? Это когда немцы и японцы поднимают свою экономику. Ну а то, что США любят болтать, это их право.

Нет, то что вы любите болтать это ваше право. :) А "пиар" (как вы его пикантно назвали) стоил в тогдашних деньгах 13 миллиардов долларов, 90 миллиардов в сегодняшниx. Это вам не Россия, куда деньги как в бездонный колодец...
От Alex Medvedev
К Гриша (17.08.2005 05:39:15)
Дата 17.08.2005 08:49:37

Угу, только при этом Америка выкачала из Европы на порядок больше

да и военные базы до сих пор держит несмотря на явное нежелание оккупированных стран.
От Гриша
К Alex Medvedev (17.08.2005 08:49:37)
Дата 17.08.2005 09:25:47

Ссылки в студию, пжста (-)
От Гриша
К СОР (17.08.2005 02:07:07)
Дата 17.08.2005 02:08:43

Re: Вы слышали...

>Подъем экономик ФРГ и Японии исключительно заслуга оных и СССР.

Можно подробней о вкладе СССР в развитие ФРГ и Японии?
От NMD
К Serge1 (16.08.2005 21:13:34)
Дата 16.08.2005 22:34:44

У них были вполне себе работающие демократии до фаш. путчей... (-)
От Bigfoot
К NMD (16.08.2005 22:34:44)
Дата 16.08.2005 22:36:25

В Японии? И сколько до путча существовала демократия в Германии? (-)
От NMD
К Bigfoot (16.08.2005 22:36:25)
Дата 16.08.2005 23:22:20

В ней родимой, в Японии. Правда с элементами олигархизма, но идеала нет...

А по Германии Вам с Кайзером считать или только Веймар?
Forty Rounds
От Bigfoot
К NMD (16.08.2005 23:22:20)
Дата 16.08.2005 23:38:45

Ну посчитайте, плиз. (+)

И в Японии, и в Германии - а заодно расскажите про демократию в этих странах. Как формировались органы власти и все такое прочее... :) А мы посмотрим, что там была за "демократия"... :)
ЗЫ. Наличие конституции != демократии.
От NMD
К Bigfoot (16.08.2005 23:38:45)
Дата 16.08.2005 23:56:50

Хорошо, засчитаем и Кайзера.

>И в Японии, и в Германии - а заодно расскажите про демократию в этих странах. Как формировались органы власти и все такое прочее... :) А мы посмотрим, что там была за "демократия"... :)
Рассказывать Вам Калаш будет.
Я только примеры приведу -- эпизод с "Чилийцами" в 1903г. для первой, и Закон о Флоте 1909г. для второй.

Вполне себе фунциклирующие демократии...
Forty Rounds
От Bigfoot
К NMD (16.08.2005 23:56:50)
Дата 17.08.2005 00:00:30

Не "хорошо". Не вижу причин, чтобы его засчитывать. (+)

>Рассказывать Вам Калаш будет.
Т.е., Вы не знаете, что там были за "демократии"?

>Я только примеры приведу -- эпизод с "Чилийцами" в 1903г. для первой, и Закон о Флоте 1909г. для второй.
Вы не эпизоды приводите, а покажите демократию на примере формирования властных органов. Кто там рулил, например, в Германии, выбирался ли, назначался, перед кем ответственен был, какие права были у граждан и т.д.

>Вполне себе фунциклирующие демократии...
Это были либо монархии, либо олигархии с ростками демократии (в Германии). Назвать их "вполне фунциклирующими" - грешить против истины.
От NMD
К Bigfoot (17.08.2005 00:00:30)
Дата 17.08.2005 00:26:14

А придётся;-)

>>Рассказывать Вам Калаш будет.
>Т.е., Вы не знаете, что там были за "демократии"?
Почему? Знаю, просто "рассказывать" -- не мой профиль...

>>Я только примеры приведу -- эпизод с "Чилийцами" в 1903г. для первой, и Закон о Флоте 1909г. для второй.
>Вы не эпизоды приводите, а покажите демократию на примере формирования властных органов. Кто там рулил, например, в Германии, выбирался ли, назначался, перед кем ответственен был, какие права были у граждан и т.д.
Как раз эпизоды и показывают кто где и как рулил. Перед самым началом РЯВ правящая верхушка Японии не смогла усилить флот двумя линкорами, т.к. Дает видите-ли был на каникулах и денег на это дело не было.
Так же и в Германии, если правильно помню, Рейхстаг сильно покоцал одобреный Кайзером законопроект, что вылилось в переработку проектов кораблей.

А то, что Вы хотите услышать "написано на бумажке так-то, а в реале было по-другому" -- так это везде так, и меня Вы на этом деле не подловите -- это к идеалистам нашим...


>>Вполне себе фунциклирующие демократии...
>Это были либо монархии, либо олигархии с ростками демократии (в Германии). Назвать их "вполне фунциклирующими" - грешить против истины.
Вообще-то, олигархия была в Японии, ну да ладно...
А истины нам понять не дано, даже если она есть...
Вы тут давеча сказали, что конституция не равна демократии. Видать Британию имели ввиду? И правильно, очень хороший пример. И кстати -- монархия... И ИМХО -- таки фунциклирует.

Forty Rounds!
От Bigfoot
К NMD (17.08.2005 00:26:14)
Дата 17.08.2005 00:34:34

Не придется. Можете повторять слово "халва" до бесконечности. (+)

Но слаще от этого не станет.

>Почему? Знаю, просто "рассказывать" -- не мой профиль...
Или просто не в курсе? ;)

>Как раз эпизоды и показывают кто где и как рулил. Перед самым началом РЯВ правящая верхушка Японии не смогла усилить флот двумя линкорами, т.к. Дает видите-ли был на каникулах и денег на это дело не было.
>Так же и в Германии, если правильно помню, Рейхстаг сильно покоцал одобреный Кайзером законопроект, что вылилось в переработку проектов кораблей.
Это как раз примеры возни в олигархической верхушке. :)

>А то, что Вы хотите услышать "написано на бумажке так-то, а в реале было по-другому" -- так это везде так, и меня Вы на этом деле не подловите -- это к идеалистам нашим...
Не везде. Я вижу, что демократии в Японии до 45го и в Германии до 18го было с гулькин нос - так, некоторые черты. Называть их "работающими" - неверно. Есть конкретные признаки демократии: способ формирования властных структур и наличие определенных прав у граждан. Хотелось бы все же ознакомиться, насколько Германия и Япония соответствовали по данным признакам демократическим стандартам.

>Вообще-то, олигархия была в Японии, ну да ладно...
В Японии как раз влияние императора было гораздо сильнее влияния кайзера в Германии, олигархические черты в германской системе выражены сильнее.

>А истины нам понять не дано, даже если она есть...
Вот только общих фраз не надо.

>Вы тут давеча сказали, что конституция не равна демократии. Видать Британию имели ввиду?
Нет, не имел.

>И правильно, очень хороший пример. И кстати -- монархия... И ИМХО -- таки фунциклирует.
Конституционная. И по всем признакам общественная система в Британии является демократией.
От NMD
К Bigfoot (17.08.2005 00:34:34)
Дата 17.08.2005 01:05:25

Re: Не придется....

>>Почему? Знаю, просто "рассказывать" -- не мой профиль...
>Или просто не в курсе? ;)
В курсе. Вопросы веры не обсуждаю.
>Это как раз примеры возни в олигархической верхушке. :)
Я себе представляю эту олигархическую верхушку, где треть членов -- крестьяне/фермеры:)


>Не везде. Я вижу, что демократии в Японии до 45го
Почему именно до 45го? Я эпоху Мейдзи привёл в пример. Тем более некорректно сравнивать японский милитаризм и кайзеровскую Германию.
>и в Германии до 18го было с гулькин нос - так, некоторые черты. Называть их "работающими" - неверно. Есть конкретные признаки демократии: способ формирования властных структур и наличие определенных прав у граждан. Хотелось бы все же ознакомиться, насколько Германия и Япония соответствовали по данным признакам демократическим стандартам.
А что Вас не устраивает? В обоих случаях -- конституционные монархии. В Японии вон в 21м году парламентский кабинет сформировали.
Вы всё-таки определите какие именно властные структуры и права граждан вы хотите рассматривать и мы их рассмотрим.
>>Вообще-то, олигархия была в Японии, ну да ладно...
>В Японии как раз влияние императора было гораздо сильнее влияния кайзера в Германии, олигархические черты в германской системе выражены сильнее.

А это Вы тов. Окамото докажите. Заодно и докажите, что Дженро -- НЕ олигархи.:-)
>>Вы тут давеча сказали, что конституция не равна демократии. Видать Британию имели ввиду?
>Нет, не имел.
А кого, если не секрет?
>>И правильно, очень хороший пример. И кстати -- монархия... И ИМХО -- таки фунциклирует.
>Конституционная. И по всем признакам общественная система в Британии является демократией.
А Япония эпохи Мейдзи (один-в-один) уже не является? Интересно...
Forty Rounds
От Bigfoot
К NMD (17.08.2005 01:05:25)
Дата 17.08.2005 01:23:51

Re: Не придется....

>В курсе. Вопросы веры не обсуждаю.
Так Вы вообще ничего не обсуждаете. Ограничиваетесь неаргументированной констатацией.

>Я себе представляю эту олигархическую верхушку, где треть членов -- крестьяне/фермеры:)
И что с того? Это отменяет олигархический контроль? Это _один_ эпизод, который ничего не доказывает.

>Почему именно до 45го? Я эпоху Мейдзи привёл в пример. Тем более некорректно сравнивать японский милитаризм и кайзеровскую Германию.
??? Японская система создавалась по образу и подобию бисмарковской Германии...

>А что Вас не устраивает?
Не устраивает отсутствие Вашей аргументации.

>В обоих случаях -- конституционные монархии.
Недостаточный признак.

>В Японии вон в 21м году парламентский кабинет сформировали.
Как сформировали? "Демократия Тайсё" - это именно "демократия", наличие _некоторых_ ее черт в рамках авторитарно-олигархической системы.

>Вы всё-таки определите какие именно властные структуры и права граждан вы хотите рассматривать и мы их рассмотрим.
Парламент - все уровни. Премьер-министр. Соотношение полномочий между парламентом (и внутре оного - по палатам), кабинетом министров, премьером и монархом. Избирательные права граждан.

>А это Вы тов. Окамото докажите. Заодно и докажите, что Дженро -- НЕ олигархи.:-)
Я не говорил, что олигархов в Японии не было. Скажем, их влияние увеличивается к эпохе Тайсё.

>А кого, если не секрет?
Японию и Германию.

>А Япония эпохи Мейдзи (один-в-один) уже не является?
Нету "один-в-один".

>Интересно...
Да ничего особенного...
От NMD
К Bigfoot (17.08.2005 01:23:51)
Дата 17.08.2005 04:16:32

Re: Не придется....

>И что с того? Это отменяет олигархический контроль? Это _один_ эпизод, который ничего не доказывает.

Эпизод показывает эти самые checks and balances в действии. Пикантность ситуации в том, что будь Дает в сессии, он бы и на эти линкоры, учитывая куда шли в то время переговоры с Россией, нашёл бы средства.
Т.е., одна ветвь власти оказалась не в силах изменить порядок вещей, чтд
>>Почему именно до 45го? Я эпоху Мейдзи привёл в пример. Тем более некорректно сравнивать японский милитаризм и кайзеровскую Германию.
>??? Японская система создавалась по образу и подобию бисмарковской Германии...

Какая? Если пост-переворотная, то спорить не буду, не сравнивал. А так, обе -- и Мейдзи и бисмарковская Германия моделились по Англии примерно в одно и то же время...

>>В Японии вон в 21м году парламентский кабинет сформировали.
>Как сформировали? "Демократия Тайсё" - это именно "демократия", наличие _некоторых_ ее черт в рамках авторитарно-олигархической системы.
"Експеримент и нововведение":)

>>Вы всё-таки определите какие именно властные структуры и права граждан вы хотите рассматривать и мы их рассмотрим.
>Парламент - все уровни. Премьер-министр. Соотношение полномочий между парламентом (и внутре оного - по палатам), кабинетом министров, премьером и монархом. Избирательные права граждан.
Ну, у меня детально только по Японии:
Парламент -- двухпалатный, как в Англии. До переворота, как и во всех нормальных демократиях контролирует бюджет.
Премьер -- представитель чего? Олигархии, наверно... В 21м поменять хотели на партийно-парламентскую систему, да видно заглохло это дело...
Судов у них было дофига. О независимости судить не могу -- нет этих самых примеров, которые Вы так не любите.
О соотношении полномочий как раз прекрасно говорит пример с "Либертад" и "Конститусьён". Да, слегка екстрим. Да, у императора поболе привилегий, чем у королевы или президента. А какая нафиг разница?
>>А это Вы тов. Окамото докажите. Заодно и докажите, что Дженро -- НЕ олигархи.:-)
>Я не говорил, что олигархов в Японии не было. Скажем, их влияние увеличивается к эпохе Тайсё.
Качественный скачок -- инспирированный олигархами военный переворот.

Forty Rounds!
От Паршев
К Bigfoot (16.08.2005 22:36:25)
Дата 16.08.2005 22:59:48

И сколько до путча существовала демократия в Германии?

Достаточно, чтобы демократически выбрать Гитлера.
От Serge1
К Паршев (16.08.2005 22:59:48)
Дата 16.08.2005 23:05:29

Re: Ковровые бомбардировки очень проясняют сознание (как крайний довод) (-)
От СОР
К Serge1 (16.08.2005 23:05:29)
Дата 17.08.2005 05:42:01

То есть геноцид как средство решение проблемы для демократии приемлим? (-)
От Bigfoot
К Паршев (16.08.2005 22:59:48)
Дата 16.08.2005 23:03:18

И что там с Японией? ;) (-)
От СОР
К Bigfoot (16.08.2005 23:03:18)
Дата 17.08.2005 02:11:58

В Японии демократия со спецефическая.


Не каждый согласится жить и работать в Японии. Особенно работать.
От Bigfoot
К СОР (17.08.2005 02:11:58)
Дата 17.08.2005 02:18:09

Речь идет о Японии до 45 г. (-)
От Bigfoot
К Bigfoot (17.08.2005 02:18:09)
Дата 17.08.2005 02:20:36

Точнее - до 47го. (-)
От Паршев
К Bigfoot (16.08.2005 23:03:18)
Дата 17.08.2005 00:55:40

А тут демократия существует только при американской оккупации(-)
От Bigfoot
К Паршев (17.08.2005 00:55:40)
Дата 17.08.2005 00:56:02

Не только. После нее - тоже. :) (-)
От Паршев
К Bigfoot (17.08.2005 00:56:02)
Дата 17.08.2005 01:25:44

Разве американцы вывели свои войска из Японии? (-)
От Bigfoot
К Паршев (17.08.2005 01:25:44)
Дата 17.08.2005 01:26:22

А что, оккупация заканчивается только при полном выводе войск? (-)
От Паршев
К Bigfoot (17.08.2005 01:26:22)
Дата 17.08.2005 01:38:40

Да, конечно. Какие сомнения? (-)
От Robert
К Паршев (17.08.2005 01:38:40)
Дата 17.08.2005 01:41:34

Есть сомнения. Грузия например не оккупирована а там есть российские войска. (-)
От TEXOCMOTP
К Robert (17.08.2005 01:41:34)
Дата 17.08.2005 03:34:16

A что была оккупация Грузии Россией? (-)
От Kazak
К TEXOCMOTP (17.08.2005 03:34:16)
Дата 17.08.2005 03:42:01

В 1921 году - ваи нот?;) (-)
От Bigfoot
К Паршев (17.08.2005 01:38:40)
Дата 17.08.2005 01:41:09

Т.е., Польша, ГДР, Венгрия, Чехословакия были до конца 80х оккупированы? (+)

Аррыгинально. Но неверно. :)
От Bigfoot
К Паршев (16.08.2005 22:59:48)
Дата 16.08.2005 23:02:52

Но недостаточно, чтобы называть ее "работающей". (+)

Демократической традиции не было, плюс, последствия общемирового кризиса и общее недовольство Версальской системой. Поэтому популист и пришел к власти. Демократически...
От Паршев
К Serge1 (16.08.2005 21:13:34)
Дата 16.08.2005 22:32:17

Думаете, смирились? (-)
От Serge1
К Паршев (16.08.2005 22:32:17)
Дата 16.08.2005 23:03:30

Re: Узкий круг отморозков и маргиналов

Здраствуйте

Узкий круг отморозков и маргиналов присутсвует в любой стране.
Но основу составляют совсем другие люди.
В Японии и ФРГ этот период пройден окончательно. У Ирака все еще впереди.
С уважением
От СОР
К Serge1 (16.08.2005 23:03:30)
Дата 17.08.2005 02:10:21

Re: Узкий круг...


>Здраствуйте

>Узкий круг отморозков и маргиналов присутсвует в любой стране.
>Но основу составляют совсем другие люди.
>В Японии и ФРГ этот период пройден окончательно. У Ирака все еще впереди.


Например китайцы считают, что Япония не осознала всю полнуту своей вины. И не только они. Да Германия в случае чего четвертый рейх сколотит, впрочем она этим и занимается.
От Robert
К СОР (17.08.2005 02:10:21)
Дата 17.08.2005 04:14:49

Ре: Узкий круг...

>Например китайцы считают, что Япония не осознала всю полнуту своей вины. И не только они. Да Германия в случае чего четвертый рейх сколотит, впрочем она этим и занимается.

И Япония и Германия - без ядерного оружия, причем его теxнологии для ниx не секрет десятки лет уже как - уровень развития этиx стран таков, что атомную бомбу им слепить раз плюнуть. Однако - никакиx попыток почему-то.

То же со средствами доставки - для ниx не проблемма сделать межконтинентальную ракету или стратегический бомбардировщик, или атомную подводную лодку с ракетами. Однако не делают до сиx пор. Каковы предпосылки которые позволяют вам утверждать что oни вдруг начнут иx делать?
От SerP-M
К Robert (17.08.2005 04:14:49)
Дата 17.08.2005 05:21:28

ИМХО, просто поумнели, т.е., ЖДУТ СВОЕГО ЧАСА. Пока белоголовый одряхлеет... (-)
От СОР
К Robert (17.08.2005 04:14:49)
Дата 17.08.2005 05:18:24

Ре: Узкий круг...


>>Например китайцы считают, что Япония не осознала всю полнуту своей вины. И не только они. Да Германия в случае чего четвертый рейх сколотит, впрочем она этим и занимается.
>
>И Япония и Германия - без ядерного оружия, причем его теxнологии для ниx не секрет десятки лет уже как - уровень развития этиx стран таков, что атомную бомбу им слепить раз плюнуть. Однако - никакиx попыток почему-то.

Они и плют, тольке не сразу, постепенно. Как им удобнее плевать. Ядерная бомба для них дело последнее.

>То же со средствами доставки - для ниx не проблемма сделать межконтинентальную ракету или стратегический бомбардировщик, или атомную подводную лодку с ракетами. Однако не делают до сиx пор.

Не проблема визжать не будет?

>Каковы предпосылки которые позволяют вам утверждать что oни вдруг начнут иx делать?

Извините где я утверждал, что они начнут делать, то что вы мне написали?
От Stein
К Serge1 (16.08.2005 23:03:30)
Дата 16.08.2005 23:16:56

Re: Узкий круг...

>Здраствуйте

>Узкий круг отморозков и маргиналов присутсвует в любой стране.
>Но основу составляют совсем другие люди.
Какие Вы оптимисты......Гы-гы-гы.
От NMD
К Stein (16.08.2005 23:16:56)
Дата 17.08.2005 00:29:14

И каковы же "реальные" данные?:-) (-)
От Serge1
К Stein (16.08.2005 23:16:56)
Дата 16.08.2005 23:27:10

Re: Жизнь покажет

Здраствуйте

>>Узкий круг отморозков и маргиналов присутсвует в любой стране.
>>Но основу составляют совсем другие люди.
>Какие Вы оптимисты......Гы-гы-гы.

Жизнь покажет. Пока эти страны США по принципиальным вопросам поддерживают.
Есть расхождения, но по типу "милые бранятся"

С уважением
От Stein
К Serge1 (16.08.2005 23:27:10)
Дата 16.08.2005 23:37:04

Re: Жизнь покажет

>Жизнь покажет. Пока эти страны США по принципиальным вопросам поддерживают.

Хде? не уж то в Ираке?

>Есть расхождения, но по типу "милые бранятся"

Угу, про "отморозков и маргиналов" Вы уже срулили..... С чем и поздравляю.
От Serge1
К Stein (16.08.2005 23:37:04)
Дата 17.08.2005 00:20:02

Re: А фактически поддерживают ведь США в Ираке они поддерживают

Здраствуйте
>>Жизнь покажет. Пока эти страны США по принципиальным вопросам поддерживают.
>
>Хде? не уж то в Ираке?

Вы будете смеяться, но фактически поддерживают.
Отношения с США не прерывают, из НАТО не выходят, программы сотрудничества не свернули.
Коммуникации, базы и склады работают, самолеты и прочую технику заправляют.
Короче, подставили союзнику плечо в трудную минуту. Амеры спокойно делают самую грязную работу, а как устаканится, так тут они все "в белом".
Конечно, для публики сделан красивый финт - на словах они против агрессии.
Легковерная публика в восторге. Ну так это для легковерных.
Это классика "добрый и злой следователь"

С уважением
От Sergey Karpov
К Паршев (16.08.2005 20:08:41)
Дата 16.08.2005 20:38:18

Re: В предчуствии...

>Даже если демократия и уровень жизни сейчас гораздо круче, принесены они на американских штыках, и иракцы никогда с этим не смирятся.

Вот вам география нападений на америкнацев - как вы думаете, почему 80% населения Ирака на "оккупантов" не нападает ?

http://www.icasualties.org/oif/prdDetails.aspx?hndRef=7-2005

От Гриша
К Паршев (16.08.2005 20:08:41)
Дата 16.08.2005 20:25:45

Re: В предчуствии...


>Даже если демократия и уровень жизни сейчас гораздо круче, принесены они на американских штыках, и иракцы никогда с этим не смирятся.

"Абдулла - давай разрушим страну, и установим кровавую диктатуру!"
"Но зачем, Омар?"
"Назло пиндосам! Представляшь как им кисло будет?"