От Serge1
К All
Дата 14.08.2005 21:56:19
Рубрики Локальные конфликты;

Перспективы Ирана

Здраствуйте
Уважаемое сообщество.
Как расценивают специалисты перспективы Ирана в противостоянии США в сфере последних заявлений Буша?
Вероятен ли "Иракския сценарий"
Каковы будут последствия
На мой взгляд наиболее очевидный- дальнейший рост цен на нефть.
С уважением
От А.Никольский
К Serge1 (14.08.2005 21:56:19)
Дата 15.08.2005 12:50:40

летите, соколы, летите


>На мой взгляд наиболее очевидный- дальнейший рост цен на нефть.
++++
пусть быстрее, что ли, боммбят уже, стабфонд РФ еще не достиг годового ВВП.

С уважением, А.Никольский
От А.Б.
К А.Никольский (15.08.2005 12:50:40)
Дата 15.08.2005 13:02:07

Re: Хм. Что за планка?



>... стабфонд РФ еще не достиг годового ВВП.

А что случится когда достигнет?
От А.Никольский
К А.Б. (15.08.2005 13:02:07)
Дата 15.08.2005 14:16:59

Re: Хм. Что...

Здравствуйте, уважаемый


>>... стабфонд РФ еще не достиг годового ВВП.
>
>А что случится когда достигнет?
++++
к сожалению, ничего. Но надо ведь к чему-то стремиться?


С уважением, А.Никольский
От А.Б.
К А.Никольский (15.08.2005 14:16:59)
Дата 15.08.2005 14:39:05

Re: Да...

>к сожалению, ничего. Но надо ведь к чему-то стремиться?

А стремиться к чему-нить конструктивно-значимому и необходимо-достижимому уже совсем-совсем некому??

Дожили...
От А.Никольский
К А.Б. (15.08.2005 14:39:05)
Дата 15.08.2005 15:34:41

Re: Да...

Здравствуйте, уважаемый
>>к сожалению, ничего. Но надо ведь к чему-то стремиться?
>
>А стремиться к чему-нить конструктивно-значимому и необходимо-достижимому уже совсем-совсем некому??
+++++
до некоторой степени стремятся, надо просто поинтенсивнее.
Взять тот же ВПК - финансирование увеличили, перестройку закупочной системы затеяли, но по мере продвижения всплывают все новые трудности. Снаружи все чаще возникает впечатление что ничего не делают, что не вполне спраыведливо, конечно.

С уважением, А.Никольский
От А.Б.
К А.Никольский (15.08.2005 15:34:41)
Дата 15.08.2005 16:03:06

Re: Хм...

>Снаружи все чаще возникает впечатление что ничего не делают, что не вполне спраыведливо, конечно.

Спасибо за "взгляд изнутри" (до некоторой степени :) - но можно чуточку нахальства проявить?

Не подскажете - существует ли в рамках "главкома" и "генштаба" - этакий "список угроз"? И если существует - можно намекнуть - что рассматриввается приоритетной угрозой?

(иначе неясно что и как реструктурировать в ВПК, как мне сдаецца)
От А.Никольский
К А.Б. (15.08.2005 16:03:06)
Дата 15.08.2005 17:08:10

Re: Хм...



>Не подскажете - существует ли в рамках "главкома" и "генштаба" - этакий "список угроз"? И если существует - можно намекнуть - что рассматриввается приоритетной угрозой?
+++++
почитайте стенограмму выступления т.Суркова перед объединением предпринимателей "Деловая Россия" и группой депутатов (на компромате-ру где-то лежит, если не найдете, поищу ссылку). Там достаточно концентрировано изложено то, что волнует кремлян, и какой-то внешней военной угрозы явно не просматривается.

С уважением, А.Никольский
От Rwester
К А.Б. (15.08.2005 13:02:07)
Дата 15.08.2005 13:27:54

приплачивать штатам будем(-)
От А.Б.
К Rwester (15.08.2005 13:27:54)
Дата 15.08.2005 13:51:56

Re: За что? (-)
От Rwester
К А.Б. (15.08.2005 13:51:56)
Дата 15.08.2005 14:54:51

за "дальнейший рост цен на нефть"(-)
От Robert
К Serge1 (14.08.2005 21:56:19)
Дата 15.08.2005 02:20:24

Разговор-то на пустом месте,ни одной ссылки.Типа "а что будет, если?".Несерьезнo (-)
От Draken
К Serge1 (14.08.2005 21:56:19)
Дата 15.08.2005 01:38:07

Бомбить будут

Здравствуйте!

Войска американцы не будут вводить, после Ирака им это прекратило нравится. Максимум высадят десант на короткое время для добивания особо прочных обьектов. Цены на нефть могут в случае удачного исхода и упасть, так как исчезнет генератор нестабильности. Вообще, давно пора разбомбить всех этих шиитских радикалов, мирно они ни с кем сосуществовать не способны.

С уважением, Draken
От Dervish
К Draken (15.08.2005 01:38:07)
Дата 15.08.2005 08:37:18

А с кем они "неспособны мирно сосуществовать", может объясните?!

День добрый, уважаемые.

>Вообще, давно пора разбомбить всех этих шиитских радикалов, мирно они ни с кем сосуществовать не способны.

С кем?! С Ираком - помирились, там старые споры были.
С Афганистаном, Турцией, Азербарджаном, Арменией, Туркменистаном, СССР-Россией, Пакистаном - воевали? Когда-то давно, по мелочи. Но на "угрозу миру" это не тянет.
Притензии к Израилю? Так пусть израильтяне и разбираются, без привлечения третьих стан. Да и не боблили иранцв Израль вроде, все это от них на словах. По крайней мере пока.
Или они угрожают кому-то за океаном своими АУГ-ами? Тоже вроде нет...

Так к чему эта демагогия - "мирно они ни с кем сосуществовать не способны"?!

С уважением - Dervish
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Dervish (15.08.2005 08:37:18)
Дата 15.08.2005 09:06:09

Экий-то образец логики! Вам бы на демократических митингах деньги зашибать!

Слово "ИРАН" и терроризм уже не первых десяток лет настолько срослись, что отделить первое от второго уже невозможно.
Одно дело призывать в своих молитвах к уничтожению Израиля, США всего "неверного" мира и т.д. Одно дело финансировать терористические организации и благославлять
смертников на "убой". И уж совсем другое дело создавать
базу, для производства оружия. Причём массового поражения.
Проще говоря --- доверить козлу капусту...
Я понимаю, для вас лично, может Иран и представляется некой дружественой, обиженной несправедливо нападками сионистов всего мира и США в частности. Это ваше право воспринимать так. И слава богу, что не вам решать.
От СОР
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (15.08.2005 09:06:09)
Дата 16.08.2005 03:13:41

Я конечно понимаю, что для вас безопасность Израиля превыше всего

Но пропаганда этой безопасности напоминают попытки одеть презерватив на глобус.


> Слово "ИРАН" и терроризм уже не первых десяток лет настолько срослись, что отделить первое от второго уже невозможно.

Да ладно, Иран делает то, что на его месте делали бы другие. Да и США этим же занимаются.

> Одно дело призывать в своих молитвах к уничтожению Израиля, США всего "неверного" мира и т.д. Одно дело финансировать терористические организации и благославлять
>смертников на "убой". И уж совсем другое дело создавать

Если вам изменяет память, напомню, Израиль неоднократно призывал к массовым убийствам. и сейчас призывает.

>базу, для производства оружия. Причём массового поражения.

Израиль незаконно владет оружием массового уничтожения.


> Проще говоря --- доверить козлу капусту...

Извините, но вы путаете своих козлов с иранской капустой.


> Я понимаю, для вас лично, может Иран и представляется некой дружественой, обиженной несправедливо нападками сионистов всего мира и США в частности. Это ваше право воспринимать так. И слава богу, что не вам решать.

Ну и не вам также. Иран с ядерным оружием это стабильность в регионе и отсутвие сионистов всего мира и Сша в частности в этом регионе. В результате вашей безопасности у России будут большие проблемы.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К СОР (16.08.2005 03:13:41)
Дата 16.08.2005 09:02:43

С вами в дискуссию вступать по этому вопросу...

... не имеет никакого смысла. За вашими "по-барабану" проглядывает обычный среднестатистический советский человек, воспринимающий мир по страницам журнала "Дружба Народов", передовиц "Правды" и "Труда". У вас есть ваши убеждения --- продолжайте свято в них верить. Это ваше дело. Только маленькая просьба --- не затевайте ПУСТОЙ флейм с вашими бывшими соотечественниками. Вы всё равно останитесь непоняты.
Ваша позиция, в этом вопросе немного убого выглядит, да и познаниями по-этому же вопросу вы не блещите.

Если что, можете не извенять.
От Dervish
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (16.08.2005 09:02:43)
Дата 16.08.2005 22:26:49

Скзать что-нить по делу, вместо пустых лозунгов Вам уже нечего? (-)

-
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Dervish (16.08.2005 22:26:49)
Дата 17.08.2005 00:30:32

Лозунги не мой профиль. Да и по делу-то говорить, как я вижу не с кем.

Говорить можно с собеседником, а не со стеной...
От SerP-M
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (17.08.2005 00:30:32)
Дата 17.08.2005 01:07:04

Евстественно! Вы ж совсем обветшали и потрескались! :))) (-)
От СОР
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (16.08.2005 09:02:43)
Дата 16.08.2005 16:14:02

Re: С вами


>... не имеет никакого смысла. За вашими "по-барабану" проглядывает обычный среднестатистический советский человек, воспринимающий мир по страницам журнала "Дружба Народов", передовиц "Правды" и "Труда". У вас есть ваши убеждения --- продолжайте свято в них верить. Это ваше дело. Только маленькая просьба --- не затевайте ПУСТОЙ флейм с вашими бывшими соотечественниками. Вы всё равно останитесь непоняты.

Извиниет, что мне делать я разберусь без бывших соотечественников, тем более таковыми вы никогда не были.

> Ваша позиция, в этом вопросе немного убого выглядит, да и познаниями по-этому же вопросу вы не блещите.

Продолжайте дальше натягивать вашу агитацию на глобус.

От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К СОР (16.08.2005 16:14:02)
Дата 16.08.2005 16:36:53

М-да... Ущущаю себя после такого заявления неким "изменником родины"... :)))


>Извиниет, что мне делать я разберусь без бывших соотечественников, тем более таковыми вы никогда не были.

А ну-ка --- по-подробнее? Эту уже становится интересным!
Это откуда ж вы?

>Продолжайте дальше натягивать вашу агитацию на глобус.

На ВАШ глобус это действительно не налезет.

От Palmach
К СОР (16.08.2005 03:13:41)
Дата 16.08.2005 04:19:33

Ре: Я конечно...

>Да ладно, Иран делает то, что на его месте делали бы другие. Да и США этим же занимаются.

Ну дык и Израиль делает то, что не его месте делали бы другие.

>Если вам изменяет память, напомню, Израиль неоднократно призывал к массовым убийствам. и сейчас призывает.

Когда, конкретно?

>Израиль незаконно владет оружием массового уничтожения.

Что значит "незаконно". Конвенцию не подписывали, значит нарушений нет. В отличии от персов.

>Ну и не вам также. Иран с ядерным оружием это стабильность в регионе и отсутвие сионистов всего мира и Сша в частности в этом регионе. В результате вашей безопасности у России будут большие проблемы.

Маразм какой-то, уж извините.
От СОР
К Palmach (16.08.2005 04:19:33)
Дата 16.08.2005 05:15:23

Ре: Я конечно...



>Ну дык и Израиль делает то, что не его месте делали бы другие.

Но как то надоедает читать эту агитацию за счатье Израиля. Представители счастья Ирана на форуме не замечены.

>>Если вам изменяет память, напомню, Израиль неоднократно призывал к массовым убийствам. и сейчас призывает.
>
>Когда, конкретно?

Призывы бомбить Ирак. Иран.

>>Израиль незаконно владет оружием массового уничтожения.
>
>Что значит "незаконно". Конвенцию не подписывали, значит нарушений нет. В отличии от персов.


Ну и что? Наличие ЯО у Израиля постоянная угроза миру в регионе.

>>Ну и не вам также. Иран с ядерным оружием это стабильность в регионе и отсутвие сионистов всего мира и Сша в частности в этом регионе. В результате вашей безопасности у России будут большие проблемы.
>
>Маразм какой-то, уж извините.

Я же выше написал, что понимаю проблемы жителей Израиля, Но мне они по барабану.
От Palmach
К СОР (16.08.2005 05:15:23)
Дата 16.08.2005 05:38:02

Ре: Я конечно...


>Но как то надоедает читать эту агитацию за счатье Израиля. Представители счастья Ирана на форуме не замечены.

Не вижу агитации. В дискуссии все имеют право на свою точку зрения. За счастье Иран успешно сражаетесь вы, например. Почему - кто знает.

>Призывы бомбить Ирак. Иран.

Ну и что? Были призывы бомбить военные обекты (а не как не гражданские), которые направленны именно на массовое уничтоже людей. Никаких призывов к массовым убийствам со стороны Израиля небыло.

>Ну и что? Наличие ЯО у Израиля постоянная угроза миру в регионе.

Наоборот, ето гарантия мира в регионе, т.к. его единственное назначение - сохранения Израиля как гос-ва. Вы, конечно, можете сказать, что существование Израиля само по себе угроза миру в регионе, но ето не делает ни оружие, ни гос-во незаконными.

>Я же выше написал, что понимаю проблемы жителей Израиля, Но мне они по барабану.

Во первых ваша реплика просто лишина елементарного здравого смысла и логики. Во вторых, проблемы жителей России тоже волнуют в основном имено их. Так что не подводите марксисткий базис: чем говорить о законности и не законности атомного оружия, говорите прямо: персы нам союзники против штатов, поетому нам на всё чихать.
От СОР
К Palmach (16.08.2005 05:38:02)
Дата 17.08.2005 02:31:35

Ре: Я конечно...




>Не вижу агитации. В дискуссии все имеют право на свою точку зрения. За счастье Иран успешно сражаетесь вы, например. Почему - кто знает.

Вы считаете, что Alex-Goblin ведет дискуссию? Обыкновеная пропаганда. Он явно не собирается рассказать почему бардак на границе с Россией будет хорошо.

>>Призывы бомбить Ирак. Иран.
>
>Ну и что? Были призывы бомбить военные обекты (а не как не гражданские), которые направленны именно на массовое уничтоже людей. Никаких призывов к массовым убийствам со стороны Израиля небыло.

Да ладно, будто вы незнаете чем закончатся убийство с помощью высокоточного оружия. Да военные не люди?

>>Ну и что? Наличие ЯО у Израиля постоянная угроза миру в регионе.
>
>Наоборот, ето гарантия мира в регионе, т.к. его единственное назначение - сохранения Израиля как гос-ва. Вы, конечно, можете сказать, что существование Израиля само по себе угроза миру в регионе, но ето не делает ни оружие, ни гос-во незаконными.

Ну на решение вопроса законности Израиля я не претендую. Да и евреев сомневающихся в законности Израиля достаточно, сами разберетесь. Но то, что политика США осуществляемая в регионе через Израиль опасна, сомнейний вызывать не может. Ядерное оружие у Израиля опасно поскольку находится только у одной стороны.

>>Я же выше написал, что понимаю проблемы жителей Израиля, Но мне они по барабану.
>
>Во первых ваша реплика просто лишина елементарного здравого смысла и логики. Во вторых, проблемы жителей России тоже волнуют в основном имено их. Так что не подводите марксисткий базис: чем говорить о законности и не законности атомного оружия, говорите прямо: персы нам союзники против штатов, поетому нам на всё чихать.

Во первых вы должны сказать почему, чтобы мне гражданину России стала понятна ваша логика.

Во вторых, во вторых надо исходить из первого.
Я не считаю персов союзниками. Но кордон по югу России из ядерных государства гарантирует России стабильность и безопасность от США с минимальными затратами.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К СОР (17.08.2005 02:31:35)
Дата 17.08.2005 08:13:16

Смешной вы, однако...


>Вы считаете, что Alex-Goblin ведет дискуссию? Обыкновеная пропаганда. Он явно не собирается рассказать почему бардак на границе с Россией будет хорошо.

Причём тут "бардак на границе с Россией"? И я действительно не лезу дискутировать на эту тему, так как ни бельмеса не смыслю по данному (российскому) вопросу.
Насчёт агитации. Я что-то не понял --- ЧТО вы конкретно подразумеваете под этим? Может у нас с вами какие-либо разные понятия этого слова? На мой взгляд --- долдоня как
.... (не важно кто), что "Израиль, США представляют угрозу" это вы занимаетесь этой пропагандой. И я вам ещё раз повторю --- вы ничего просто-напросто не смыслите в ближневосточнойх событиях. Не лезьте.
От Гриша
К СОР (17.08.2005 02:31:35)
Дата 17.08.2005 02:34:51

Ядерную Грузию заказывали? :) (-)
От СОР
К Гриша (17.08.2005 02:34:51)
Дата 17.08.2005 03:11:29

Грузия это не государство, это образ мышления


Вы Гриша сначало с Ираном и С. Кореей разберитесь, а то болтовню вашего правительсва слушать надоело.
От Гриша
К СОР (17.08.2005 03:11:29)
Дата 17.08.2005 03:17:54

Россия вообщем то тоже - умом не понять, аршином не измерить итд итп....

>Вы Гриша сначало с Ираном и С. Кореей разберитесь, а то болтовню вашего правительсва слушать надоело.

"Душераздирающее зрелище" (с).
От СОР
К Гриша (17.08.2005 03:17:54)
Дата 17.08.2005 05:24:02

Извините ваш ум, ваша проблема. (-)
От Гриша
К СОР (17.08.2005 05:24:02)
Дата 17.08.2005 05:29:15

Спасибо, но мне ваш ум не нужен. Решайте проблему саморазвлечения сами. :) (-)
От Пластун
К Palmach (16.08.2005 05:38:02)
Дата 16.08.2005 10:34:00

Ре: Я конечно...


>говорите прямо: персы нам союзники против штатов, поетому нам на всё чихать.

Меняем "союзники" на "противники", убираем ставшее ненужным "против" - что получается? Выходит, и у Вас аналогичный подход :-/

З.Ы. "Nothing personal" (C)
От Palmach
К Пластун (16.08.2005 10:34:00)
Дата 16.08.2005 17:29:49

Ре: Я конечно...

>Меняем "союзники" на "противники", убираем ставшее ненужным "против" - что получается? Выходит, и у Вас аналогичный подход :-/

Согласен. Но а) Израилю персы угрожают гораздо реальнее, чем Штаты России, б) я не пытаюсь строить из себя пионера и поборника законности.
От stepan
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (15.08.2005 09:06:09)
Дата 15.08.2005 10:16:10

Re: Что то я не врубаюсь

>И уж совсем другое дело создавать
>базу, для производства оружия. Причём массового поражения.
>
Честно говоря я не понимаю сути гонений за производство оружия. С одной стороны попытка делать оружие массового уничтожения это преступление (Иран, Ирак). С другой стороны США, Россия и другие делают это в громадных количествах и это считается нормальным. У одного автомат, другой не не имеет права нож себе выпилить. Где тут логика и какие на этот счет международные законы есть? Есть ли принудиловка в присоединении к закону о нераспостранении? А то все страны равны но некоторые существенно ровнее.
От UFO
К stepan (15.08.2005 10:16:10)
Дата 15.08.2005 14:04:24

Это все еще фигня..

Приветствую Вас!

Вот тут давеча Индия и Пакистан тихонько так, ненавязчиво
обзавелись ЯО и в промышленных масштабах.
Им типа можно, у них типа "проплачено". А Ирану и КНДР низ-я-я - оне энти, ...езгои.
Хотя, что такое Пакистан, и на каких соплях там висит светская власть, по-моему все в курсе. Иран, ИМХО более
предсказуемая структура.

С уважением, UFO.
От Rwester
К stepan (15.08.2005 10:16:10)
Дата 15.08.2005 10:46:46

чё не понять-то

Здравствуйте!

-У нас (России) есть пекаль которым мы можем пол мира спалить. И потому по большому счету наезжать на нас опасно, по мелочи ясно будут. Т.е. гнобить гнобят помаленьку, но бомбить никто не будет.
-Чтобы всех остальных не просто гнобить, а еще и бомбить для усиления эффекта, нужно чтобы у них не было ЯО. Вот и вся карусель: будет у Ирана пара бонб, бомбить его не будут.
-А разговоры про справедливость - фигня. Был бы Союз наверху, а Америка в жопе, мы бы точно также всех били за попытки создать ЯО. И правильно.

Рвестер, с уважением
От stepan
К Rwester (15.08.2005 10:46:46)
Дата 15.08.2005 10:54:03

Re: Так речь не о том.

Я прекрасно понимаю, что сильный всегда прав. Но обвинение в производстве оружия идут в официальных документах и речах. Вот меня и интересует какими международными правовыми актами эти обвинения могут быть подкреплены. Типа, где список допущенных и недопущенных к производству ОМП?
От Mich
К stepan (15.08.2005 10:54:03)
Дата 15.08.2005 15:07:16

Re: Так речь...

>Я прекрасно понимаю, что сильный всегда прав. Но обвинение в производстве оружия идут в официальных документах и речах. >Вот меня и интересует какими международными правовыми актами эти обвинения могут быть подкреплены.
ДНЯО не документ ?
>Типа, где список допущенных и недопущенных к производству ОМП?
Вот тот кто ДНЯО подписал - как персы, и в своё время северные корейцы (правда они из договора в последствии вышли) - ядерное оружие производить и даже иметь на своей территории права не имеет. Либо туда, либо сюда.

Ирак не имел права производить ОМП согласно резолюции ООН и поскольку производство ОМП инспекторами ООН обнаружено не было - не было и резолюции о применениии военной силы.
От stepan
К Mich (15.08.2005 15:07:16)
Дата 15.08.2005 15:13:28

Re: Так речь...

>ДНЯО не документ ?

Ну так это штука, как я понимаю, добровольная. За какае то там льготы страна берет на себя обязательства. А если не подписали, то какие претензии?

>Ирак не имел права производить ОМП согласно резолюции ООН и поскольку производство ОМП инспекторами ООН обнаружено не было - не было и резолюции о применениии военной силы.

Ну Ирак на Кувейт полез и попал под санкции ООН. А Иран за что? А Северная Корея?
От Mich
К stepan (15.08.2005 15:13:28)
Дата 15.08.2005 16:09:00

Re: Так речь...

>Ну так это штука, как я понимаю, добровольная. За какае то там льготы страна берет на себя обязательства. А если не подписали, то какие претензии?
Хех, так ведь под прикрытием ДНЯО как раз и можно разрабатывать ЯО и при этом пользоваться статусом безядерной державы. Поэтому хочешь разрабатывать ядерное оружие - не лезь в ДНЯО. А уже если полез и начал разрабатывать - не обижайся.

>>Ирак не имел права производить ОМП согласно резолюции ООН и поскольку производство ОМП инспекторами ООН обнаружено не было - не было и резолюции о применениии военной силы.
>
>Ну Ирак на Кувейт полез и попал под санкции ООН. А Иран за что? А Северная Корея?
Но в том то всё и дело что и Иран и С.Корея подписали ДНЯО и нарушали его. Корейцы вышли только тогда когда их МАГАТЕ взяло за ж..., и уже отбрыкиватся было поздно, поэтому просто встали на заседании МАГАТЕ и ушли (ну и потом обявили что обладают атомной бомбой). А персы, когда их взяли за то же самое место, прикинулись дурачками. Но ведь плутоний нарабатывали ? Было. Уран выше запрещенного уровня обогащали? Обогащали. И это всё в тайне.
После такого кто хочет пусть верит в то что они не имеют оружейной программы.
"Наказание", которое должен за это понести Иран по мнению европейской тройки - ограничения на ядерную программу (как-то отказ от собственного производства топлива для АЭС, например). Под угрозой передачи дела в СовБез ООН и как следствие санкции. Персы естессно упираются, но ничего еще не закончено, хотя обе стороны делают много грозных, но севершенно пустых заявлений, отступиться от которых не будет никаких проблем. Ахмадинижад уже сказал что у него есть новые предложения к европейской тройке, которые он выдвинет как только его правительство займет оффисы (это происходит буквально в эти дни). Так что все разговоры о бомбежках, это пока в пользу бедных.
От СОР
К Mich (15.08.2005 16:09:00)
Дата 16.08.2005 03:18:17

Re: Так речь...


>Но в том то всё и дело что и Иран и С.Корея подписали ДНЯО и нарушали его. Корейцы вышли только тогда когда их МАГАТЕ взяло за ж...,


И в чем выражалась эта ж... в Корее? Насколько я помню фактов МАГАТЕ не предоставила.
От stepan
К Mich (15.08.2005 16:09:00)
Дата 15.08.2005 16:15:15

Re: Так речь...

>"Наказание", которое должен за это понести Иран по мнению европейской тройки - ограничения на ядерную программу (как-то отказ от собственного производства топлива для АЭС, например). Под угрозой передачи дела в СовБез ООН и как следствие санкции.

Ну тут все вроде логично. Подписали ДНЯО - получили статус безъядерной (какие там пряники за него положены?). Нарушили договор - получили санкции. Но я так понимаю бомбежка и ввод войск в список санкций не входит. Насколько это все оговорено?
От Mich
К stepan (15.08.2005 16:15:15)
Дата 15.08.2005 16:41:20

Re: Так речь...

>Ну тут все вроде логично. Подписали ДНЯО - получили статус безъядерной (какие там пряники за него положены?). Нарушили >договор - получили санкции. Но я так понимаю бомбежка и ввод войск в список санкций не входит. Насколько это все оговорено?
Ну почему же не входит - очень даже входит. Ирак выгоняли из Кувейта на основании резолюций Совбеза 660 и 668.
От А.Никольский
К stepan (15.08.2005 15:13:28)
Дата 15.08.2005 15:44:34

Re: Так речь...

Здравствуйте, уважаемый
>>ДНЯО не документ ?
>
>Ну так это штука, как я понимаю, добровольная. За какае то там льготы страна берет на себя обязательства. А если не подписали, то какие претензии?
++++
Иран ДНЯО подписывал, так что должен выполнять. Само по себе обогащение урана еще не нарушение ДНЯО, правда.


>>Ирак не имел права производить ОМП согласно резолюции ООН и поскольку производство ОМП инспекторами ООН обнаружено не было - не было и резолюции о применениии военной силы.
++++++++
Ирак, когда Израиль размбомбил ему реактор в 1981 г, ДНЯО, кажись, не подписывал, так что акций Израиля (вполне оправданная с точки зрения его безопасности) проводилась без ссылки на международные режимы и пр и была сугубо односторонней.

С уважением, А.Никольский
От Rwester
К stepan (15.08.2005 10:54:03)
Дата 15.08.2005 11:02:15

ни в каких

Здравствуйте!

Мировое сообщество "уговаривает" страны-пациенты не делать ЯО, а то хуже будет. И Корею и Иран сейчас. А документов таких разумеется нет.


Рвестер, с уважением
От Ktulu
К Draken (15.08.2005 01:38:07)
Дата 15.08.2005 01:48:52

А с кем они мирно в последние 100 лет не сосуществовали?


>Здравствуйте!

>Войска американцы не будут вводить, после Ирака им это прекратило нравится. Максимум высадят десант на короткое время для добивания особо прочных обьектов.

Это каких, например? Гипотетическая операция против Ирана будет
чисто воздушной исключительно из-за нехватки солдат в армии США,
а не потому, что этого будет достаточно для того, чтобы сломить
волю к сопротивлению.

> Цены на нефть могут в случае удачного исхода и упасть, так как исчезнет генератор нестабильности.

Цены на нефть не упадут, поскольку не исчезнет спрос на нефть - Китай,
например, наращивает потребление нефти семимильными шагами, да и у других
не наблюдается никаких тенденций к снижению потребления.

Что касается нестабильности, у меня лично складывается впечатление, что генераторы
нестабильности в этом регионе - это Сауды, США и частично Пакистан,
но никак не Иран.

> Вообще, давно пора разбомбить всех этих шиитских радикалов, мирно они ни с кем сосуществовать не способны.

C Ираком разве что? Всяко более мирные, чем многие страны, в т.ч. США.
Да и про поддержку терроризма Ираном только американско-израильские
сказки были слышны.


>С уважением, Draken

--
Алексей
От Palmach
К Ktulu (15.08.2005 01:48:52)
Дата 15.08.2005 04:27:00

Ре: А с...

>Да и про поддержку терроризма Ираном только американско-израильские
>сказки были слышны.

Да? А, скажем, аргентинские сказки вас устроят? Или у вас есть другие "любимые авторы"? (c)
От Ktulu
К Palmach (15.08.2005 04:27:00)
Дата 15.08.2005 10:48:17

Аргентинских сказок про Иран не встречал (-)
От А.Никольский
К Ktulu (15.08.2005 10:48:17)
Дата 15.08.2005 12:54:50

Re: Аргентинских сказок...

Аргентинские власти действительно обвинили Иран во взрые израильского культурного центра (или посольства) в Буэнос-Айресе, и для этого у аргентинских властей были серьезные основания.
С уважением, А.Никольский
От Волк
К А.Никольский (15.08.2005 12:54:50)
Дата 15.08.2005 17:04:05

Re: Аргентинских сказок...

>Аргентинские власти действительно обвинили Иран во взрые израильского культурного центра (или посольства) в Буэнос-Айресе,

это был вроде даже не израильский, а просто культурный центр аргентинских евреев, коих в этой стране весьма немало - 1% населения. То есть втрое больше немецкой общины в Аргентине. Хотя кое у кого бытует мнение, что после разгрома нацистской Германии в Аргентину рванули толпы немцев.

http://www.volk59.narod.ru
От Mike
К Ktulu (15.08.2005 01:48:52)
Дата 15.08.2005 02:02:36

В ирано-иракской войне агрессором был Ирак (-)
От Бульдог
К Mike (15.08.2005 02:02:36)
Дата 15.08.2005 10:25:53

напомнить в скольких войнах были агрессором штаты?

Как там кстати с причинами удара по Ираку? Хоть одну официально объявленную нашли? ;)
От Skwoznyachok
К Бульдог (15.08.2005 10:25:53)
Дата 16.08.2005 06:55:42

Re: напомнить в...

>Как там кстати с причинами удара по Ираку? Хоть одну официально объявленную нашли? ;)

Нашли, нашли. Нашли обе - одну во всю качают (неизвестно только - куда она девается, цены на бензин растут в Штатах - мама не горюй. За год фактически в два раза.), вторую вот - вот будут судить. Остальные благополучно забыты. :-)))))))))
От Ktulu
К Mike (15.08.2005 02:02:36)
Дата 15.08.2005 02:11:39

А это в данном случае не важно - война не является мирным сосуществованием (-)
От Василий Фофанов
К Serge1 (14.08.2005 21:56:19)
Дата 15.08.2005 00:45:14

Re: Перспективы Ирана

> перспективы Ирана в противостоянии США в сфере последних заявлений Буша?

А что за заявления я пропустил что возникает повод говорить об "иракских сценариях"?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Nikolaus
К Serge1 (14.08.2005 21:56:19)
Дата 14.08.2005 22:35:54

Думаю, реальный сценарий - удар по иранским исследовательским центрам и тд

как это практиковалось в 80х-90х в отношении Ирака.
От Serge1
К Nikolaus (14.08.2005 22:35:54)
Дата 14.08.2005 23:19:10

Re: Да, но Россия строит АЭС

Здраствуйте
>как это практиковалось в 80х-90х в отношении Ирака.

Да, но Россия строит АЭС, там наши спецы. Вряд ли без нашего согласия (оповещения) будет нанесен удар.


С уважением
От А.Никольский
К Serge1 (14.08.2005 23:19:10)
Дата 15.08.2005 12:44:37

Кондолиза Райс признала

Что АЭС в Бушере не несет угрозы с точки зрения приобретения Ираном ЯО. Так что если Бушер будут бомбить, то это будет противоречить собственным заявлениям США, что, впрочем, у озверевшей пиндосни бывает часто.
С уважением, А.Никольский
От Алекс Антонов
К А.Никольский (15.08.2005 12:44:37)
Дата 15.08.2005 23:10:31

Бомбить будут завод по обогащению урана под Исфаханом. АЭС то зачем бомбить? (-)
От Бульдог
К Serge1 (14.08.2005 23:19:10)
Дата 15.08.2005 10:26:37

Пора уже избавляться от такой наивности (-)
От Гриша
К Serge1 (14.08.2005 23:19:10)
Дата 14.08.2005 23:31:55

Re: Да, но...

>Здраствуйте
>>как это практиковалось в 80х-90х в отношении Ирака.
>
>Да, но Россия строит АЭС, там наши спецы. Вряд ли без нашего согласия (оповещения) будет нанесен удар.

В Осираке тоже были инностранные спецы. Ударили без уповещения.
От Mike
К Гриша (14.08.2005 23:31:55)
Дата 15.08.2005 00:23:39

Мне интересно одно...

>В Осираке тоже были инностранные спецы. Ударили без уповещения.

Если за сотворенное неизвестно кем 911 были завоёваны две неизвестно как причастные к этому страны, то что, по Вашему мнению, в случае открытого воздушного удара следует сделать по отношению к агрессору и прикрывающей его стране?
От Palmach
К Mike (15.08.2005 00:23:39)
Дата 15.08.2005 01:25:28

Ре: Мне интересно

Агрессором в данном конкретном случае будет Иран: уничтожение Израиля (а не наоборот)им провозглашенно как самоцель, следовательно недопущение появления Иранской бомбы суть самооборона.
От Бульдог
К Palmach (15.08.2005 01:25:28)
Дата 15.08.2005 10:27:53

ага, а если Китай объявит что их цель порушить штаты, то Израиль бомбанет Китай? (-)
От Palmach
К Бульдог (15.08.2005 10:27:53)
Дата 15.08.2005 17:53:43

При чём тут Лужков?

Mike намекал на израильский налёт под американским прикрытием. кажется, всё достаточно ясно.
От И. Кошкин
К Palmach (15.08.2005 01:25:28)
Дата 15.08.2005 09:31:39

Странно. Цель провозглашена про Израиль, а бомбить будут США... (-)
От Palmach
К И. Кошкин (15.08.2005 09:31:39)
Дата 15.08.2005 17:52:43

Намёк был не очень прозрачный

"случае открытого воздушного удара следует сделать по отношению к агрессору и прикрывающей его стране"
От Rwester
К И. Кошкин (15.08.2005 09:31:39)
Дата 15.08.2005 10:37:41

лобби(-)
От Mike
К Palmach (15.08.2005 01:25:28)
Дата 15.08.2005 01:33:53

Ре: Мне интересно

>Агрессором в данном конкретном случае будет Иран: уничтожение Израиля (а не наоборот)им провозглашенно как самоцель, следовательно недопущение появления Иранской бомбы суть самооборона.

Где бомба, а где гражданский реактор.
К тому же провозглашение какой-то цели еще не является объявлением войны. И не забудьте принцип взаимности: иранцы тоже, как и Вы, могут считать себя вправе нанести удар по угрожающей им силой стороне.
От Palmach
К Mike (15.08.2005 01:33:53)
Дата 15.08.2005 04:25:06

Ре: Мне интересно


>Где бомба, а где гражданский реактор.

Дык, ведь об етом и идут переговоры! Иран не даёт гарантий неприменения атома в военных целях.

>К тому же провозглашение какой-то цели еще не является объявлением войны.

Ну знаете! Если бы Штаты заявили бы открытым текстом, что их цель уничтожение России как гос-ва и её населения, я бы посмотрел на вашу реакцию.

>И не забудьте принцип взаимности: иранцы тоже, как и Вы, могут считать себя вправе нанести удар по угрожающей им силой стороне.

Другая сторона им силой не угражает.

От Nikolaus
К Mike (15.08.2005 00:23:39)
Дата 15.08.2005 00:26:38

Re: Мне интересно

> по Вашему мнению, в случае открытого воздушного удара следует сделать по отношению к агрессору и прикрывающей его стране?

Кто будет делать? :)
От Mike
К Nikolaus (15.08.2005 00:26:38)
Дата 15.08.2005 00:50:44

Это другой вопрос :) (-)
От Serge1
К Nikolaus (14.08.2005 22:35:54)
Дата 14.08.2005 23:16:57

Re: Да (-)
От anat
К Nikolaus (14.08.2005 22:35:54)
Дата 14.08.2005 23:03:12

Re: Думаю, реальный...

Приветствую!

Я себя не причисляю к специалистам, лишь к интересующимся, но на вопрос вероятен ли "Иракския сценарий" - можно ответить вполне утвердительно. Как свежие доводы: попытка опорочить законно избранного президента Ирана, заявления о следах поставок в Ирак оружия из Ирана и, наконец высказывания администрации Белого дома, типа: «Циничное наплевательское отношение к мнению мировой общественности...» в связи с возобновлением эксплуатации завода UCF в Исфахане. Хотя Магатэ присутствовало при этом. Еще были названы сроки вывода войск из Ирака, то почему не вывести в Иран? Предварительно применив акцию устрашения типа тех, что в Японии в 1945. Или менее кроваво, но не менее показательно.
Если взять во внимание, что нефть жизненно важна для Запада и большей части его военно-промышленного комплекса зависит от поставок нефти, то приз ясен. Инструментом управления наймитов-марионеток США - будет вновь разработанная конституция. Как пытаются сделать сегодня в Ираке и как, в свое время было сделано в Японии, где результаты послевоенных методик кнута и пряника действуют до сих пор.
Конечно этот шаг для США с партнерами – не прост. Иран страна огромная /70млн. фанатиков/, но слабая. Одно лишь сегодня действенное оружие против США - это ограничение поставки нефти в США. Здесь важна была бы поддержка арабских стран производителей нефти, но это проблематично. Не похоже, что эмбарго нефти, как в 70х состоится вновь. Американцы тот урок выучили и теперь имеют стратегические запасы нефти на много месяцев +свои законсервированные скважины.
Но у Ирака могут быть партнерами страны, имеющие геополитические интересы в Ираке. Это - Китай, Индия и Россия. От их поддержки зависит расклад, в принятии решения. Но скорее всего и здесь у США не должно быть проблем, к сожалению.
Исход, похоже, предрешен, если завтра война.
Хотим мира – готовимся к войне. А готова ли Россия?
А рейд-атаку на центр израильтяне конечно проведут, но этого мало для обуздания Ирана, ведь вопрос не в ядерных разработках.
.
Успехов!
От Nikolaus
К anat (14.08.2005 23:03:12)
Дата 15.08.2005 00:01:31

Хм, Шредер осуждал сегодня американский подход к иранской теме...

>Но у Ирака могут быть партнерами страны, имеющие геополитические интересы в Ираке. Это - Китай, Индия и Россия. От их поддержки зависит расклад, в принятии решения. Но скорее всего и здесь у США не должно быть проблем, к сожалению.

Проблем точно не будет, хотя "прогрессивная мировая общественность", конечно США на словах осудит.

А почему, к сожалению?

Чем иран дорог России?
От anat
К Nikolaus (15.08.2005 00:01:31)
Дата 15.08.2005 12:17:52

Re: Хм, Шредер

Приветствую!
>>Но у Ирака могут быть партнерами страны, имеющие геополитические интересы в Ираке. Это - Китай, Индия и Россия. От их поддержки зависит расклад, в принятии решения. Но скорее всего и здесь у США не должно быть проблем, к сожалению.
>
>Проблем точно не будет, хотя "прогрессивная мировая общественность", конечно США на словах осудит.

>А почему, к сожалению?

>Чем иран дорог России?

Я сделал описку в предыдущем тексте, где вместо Иhан написал Ирак.
"Чем Иран дорог России?" пишите вы. Это очевидно. Смотрим карту /извините за размер/

Если случится, что Иран попадет под полный контроль США, то у границ России появляется очередная страна, но не ординарная, а с территории кот. открываются отличные стратегические возможности в Центральной Азии и на ближнем Востоке для полного контроля над обстановкой. Особенно это важно с учетом нефтедобычи в странах Персидского залива, где узкое место Ормузский пролив, контроль которого позволит исполнять роль нефтяной задвижки.

Контроль над Ираном обеспечит также и контроль богатств Каспия. Уже не секрет, что одной из важнейших экономических проблем современности является транспортировка ресурсов.Сегодня наполняется нефтью Каспия трубопровод Баку-Тбилиси-Джейхан. Это проект лоббировался США.
А вот в январе 2005 года индийская корпорация ONGC заключила с иранским правительством контракт на сумму 40 млрд. долларов, где предусмотрено, что с 2009 года, Индия будет ежегодно покупать порядка 7,5 тонн сжиженного газа. А другая индийская компания будет совместно с иранской Petropas будут разрабатывать нефтяные поля Ядаваран (60 000 баррелей в день) и Джуфейр (30 000 баррелей в день). И все эти богатства будут поставляться по трубопроводам через Афганистан. Индия предложила Китаю присоединиться к проекту. И теперь этот проект стоит костью в горле у США, т.к. дает возможность снизить давление на эти страны.
Но арабские страны тоже не хотят попадать в зависимость от пролива и члены Совета сотрудничества арабских стран Персидского залива рассматривают возможность строительства нефтепроводной сети, которая обойдет Ормузский пролив.
Вот такая завязка на энергоресурсах, кот. приведет к столкновению в Иране.
А сожаление еще относится к тому, что Иран готов предоставить России и далее проекты по строительству атомно-энергетических объектов. Их около 9.


Успехов!
От СОР
К Nikolaus (15.08.2005 00:01:31)
Дата 15.08.2005 00:59:15

Дороже чем США



>Чем иран дорог России?

Хотя бы тем, что в Иране делают детали для УАЗа и обеспечивают работой атомную промышлденость.
От Nikolaus
К СОР (15.08.2005 00:59:15)
Дата 15.08.2005 10:34:49

Re: Дороже чем...

>Хотя бы тем, что в Иране делают детали для УАЗа и обеспечивают работой атомную промышлденость.

детали для УАЗ - это круто
От Моцарт
К СОР (15.08.2005 00:59:15)
Дата 15.08.2005 09:05:23

Сейчас не правительство рабочих сидит в Кремле


на УАЗ они не водрузят вальяжные зады даже под страхом смертной казни.
Так зачем ссорится с США из-за каких-то уральских лохов?
От IlyaB
К Моцарт (15.08.2005 09:05:23)
Дата 16.08.2005 15:14:42

Афтар, учи географию :<)))))) (-)
От Vatson
К Моцарт (15.08.2005 09:05:23)
Дата 16.08.2005 11:05:14

УАЗ делают не на Урале, а в Ульяновске (-)
От А.Никольский
К Моцарт (15.08.2005 09:05:23)
Дата 15.08.2005 12:52:35

вообще-то

именно правительство РФ объяявило о денонсации протокола Гора-Черномырдина об отказе военных поставок в Иран, и если Иран, тем не менее, так ничего и не купил у нас - это проблема самих иранских товарищей.
С уважением, А.Никольский
От anat
К Serge1 (14.08.2005 21:56:19)
Дата 14.08.2005 22:13:41

Re: Перспективы Ирана

Приветствую!
>>Уважаемое сообщество.
>Как расценивают специалисты перспективы Ирана в противостоянии США в сфере последних заявлений Буша?
>Вероятен ли "Иракския сценарий"
>Каковы будут последствия
>На мой взгляд наиболее очевидный- дальнейший рост цен на нефть.

В ответ на ваш вопрос, такой оттвет:
Интересная попалась статья: «In the face of Samurai spirit» http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?fb20050814a2.htm


Рекомендую http://asiangazette.blogspot.com/
Ранее мне не попадались обсуждения сравнения камикадзе из эпохи 2 ВОВ и современных смертников, каких мы наблюдаем в Израиле, России, теперь в Ираке и почти в Европе, где навязывают мнение, что в Англии тоже смертники взрывали поезда.
Примерно так же в период окончания войны раскручивалась тема /так видно из статьи/ о необходимости превентивного ядерного удара по Японии.
Из статьи мы видим, что «Для американских моряков, которые служили в Тихоокеанском театре в течение заключительных двух лет Второй мировой войны, ничто не было более ужасающим чем нападение камикадзе....
Пилоты были обычными детьми, мальчиками с ферм, которые присоединились не только из патриотической обязанности, но и для приключения. Один мальчик, Иуоо Факагоа, пришел к обучению, наблюдая как его друзья улетают на смерть
Но кто был пилотами камикадзе? Что мотивировало их, и что они думали и делали в заключительные часы прежде, чем они влезали в их загруженных бомбами самолеты?»
Я постоянно мысленно возвращаюсь к опубликаванной в 1993 г. работы С. Хантингтона «Столкновение цивилизаций», где предсказывалась и обосновывалось обязательное перспективное противостояние. Вот его слова из преамбулы:
«Мировая политика вступает в новую фазу, и интеллектуалы незамедлительно обрушили на нас поток версий относительно ее будущего обличия: конец истории, возврат к традиционному соперничеству между нациями-государствами, упадок наций-государств под напором разнонаправленных тенденций — к трайбализму и глобализму — и др. Каждая из этих версий ухватывает отдельные аспекты нарождающейся реальности. Но при этом утрачивается самый существенный, осевой аспект проблемы.
Я полагаю, что в нарождающемся мире основным источником конфликтов будет уже не идеология и не экономика. Важнейшие границы, разделяющие человечество, и преобладающие источники конфликтов будут определяться культурой. Нация-государство останется главным действующим лицом в международных делах, но наиболее значимые конфликты глобальной политики будут разворачиваться между нациями и группами, принадлежащими к разным цивилизациям. Столкновение цивилизаций станет доминирующим фактором мировой политики. Линии разлома между цивилизациями — это и есть линии будущих фронтов.»
Типа - нас предупреждают, как бы из лучших побуждений и одновременно развязывают руки для противостояния, кому?
После всех событий в мире за последние 15 лет, приходим к мнению, что если нет врага достойного, то его выдумывают, чтобы иметь возможность выполнить намеченные стратегические планы. Планов таких у заказчиков – громадье. Вот Иран подоспел ко времени и Буш уж щеки надувает, грозя всем атомным «ружьем».
Столько проблем уже имеют в Ираке, Афганистане.
Неужели посмеют на Иран поднять руку, можно и не свою - партнеров?
Успехов!