От Паршев
К All
Дата 10.08.2005 11:27:54
Рубрики Современность; Политек;

2 Оккервиль про техническую кибернетику

Я не прикидывался, а действительно не понимал. Но после того как Вы привели примеры кибернетических устройств, особенно второй - я начал понимать.
Но объясните ещё вот это слово - техническая. А что, бывает ещё и гуманитарная кибернетика?
От Кудинов Игорь
К Паршев (10.08.2005 11:27:54)
Дата 10.08.2005 15:24:37

Re:...про ...кибернетику

почитайте здесь - http://situation.ru/app/j_art_277.htm


От Паршев
К Кудинов Игорь (10.08.2005 15:24:37)
Дата 10.08.2005 16:09:00

Читал. А Вы не знаете, кто авторы статьи 1950 года

в "Вопросах философии"? Почему-то нигде не пишется.
От Кудинов Игорь
К Паршев (10.08.2005 16:09:00)
Дата 10.08.2005 16:48:59

Re: Читал. А...

http://www.logic.ru/Russian/vf/history/sadovskiy.html
>.... печально знаменитая статья "Кому служит кибернетика?", выключившая лет на пять-семь участие советских ученых в проведении кибернетических исследований, и ряд аналогичных публика ций. (Кстати, статья "Кому служит кибернетика?" была подписана псевдонимом "Материалист", и позднее, лет через десять, некоторые авторы, которые также пользовались этим псевдонимом, доказывали, что не они написали эту статью. Насколько я знаю, ее автором был психолог В.Н.Колбановский.)
От Паршев
К Кудинов Игорь (10.08.2005 16:48:59)
Дата 10.08.2005 21:13:30

Нет, я не про 53 год, а про 50-й - статья против логики (-)
От Ярослав
К Паршев (10.08.2005 11:27:54)
Дата 10.08.2005 14:01:29

Re: 2 Оккервиль...


>Но объясните ещё вот это слово - техническая. А что, бывает ещё и гуманитарная кибернетика?

конечно бывает - например экономическая кибернетика

Ярослав
От sap
К Ярослав (10.08.2005 14:01:29)
Дата 10.08.2005 17:16:20

Re: 2 Оккервиль...


>>Но объясните ещё вот это слово - техническая. А что, бывает ещё и гуманитарная кибернетика?
>
>конечно бывает - например экономическая кибернетика

С которой часто путают шарлатанство под названием менежмент ;))
А вообще-то кибернетику один из моих преподов определял как науку об управлении системами. ПРи этом природа системы может быть любой.

Сергей
От NV
К sap (10.08.2005 17:16:20)
Дата 10.08.2005 17:31:51

И неспроста

>А вообще-то кибернетику один из моих преподов определял как науку об управлении системами. ПРи этом природа системы может быть любой.

кибернетика, губерния и губернатор - слова однокоренные :)

Виталий
От Паршев
К NV (10.08.2005 17:31:51)
Дата 10.08.2005 20:16:26

Возможно

"кибернет" - кормчий у древних греков. Видимо, "Управляющий".
От Оккервиль
К Паршев (10.08.2005 11:27:54)
Дата 10.08.2005 13:00:33

Ох

Известный Норберт Винер сочинил буржуазную лженауку кибернетику. В продаже встречается и доступна. Наверное это будет антинаучная гуманитарная кибернетика. Называлась в прошлые времена просто кибернетика.

По сведениям из доступных источников значение теории управления было оценено после разработки в Германии систем управления зенитным артиллерийским огнём по данным радиолокационных станций. Советские лётчики об этой вражеской теории и практике высказывались крайне неодобрительно. Особый вклад в развитие теории внесли разработчики ФАУ-2 и реактивных двигателей для авиации.
В настоящее время является одним из инструментов разработки систем наведения, самонаведения, прицельных устройств, автопилотов...всего, где используется контур управления.
От NV
К Оккервиль (10.08.2005 13:00:33)
Дата 10.08.2005 15:19:56

Как говорил академик Моисеев

>Известный Норберт Винер сочинил буржуазную лженауку кибернетику. В продаже встречается и доступна. Наверное это будет антинаучная гуманитарная кибернетика. Называлась в прошлые времена просто кибернетика.


"нам говорили, что кибернетика - это вредная буржуазная лженаука. Это все неправда ! Она не вредная, не буржуазная, и не наука !" Вот так :)

Виталий
От Паршев
К NV (10.08.2005 15:19:56)
Дата 10.08.2005 16:05:04

5+ (-)
От Игорь Куртуков
К Паршев (10.08.2005 16:05:04)
Дата 10.08.2005 16:28:40

В смысле, больше пяти раз цитировалось на форуме. (-)
От Оккервиль
К NV (10.08.2005 15:19:56)
Дата 10.08.2005 15:56:38

Академик прав, а я нет. (-)
От Игорь Куртуков
К Оккервиль (10.08.2005 15:56:38)
Дата 10.08.2005 16:31:36

Академик непоследователен.

Если последовательно расставлять "не" в предолжении "кибернетика - это вредная буржуазная лженаука", то выйдет "это не вредная, не буржуазная и не ЛЖЕнаука".
От Паршев
К Игорь Куртуков (10.08.2005 16:31:36)
Дата 10.08.2005 17:09:21

Вы хотели сказать - "не тривиален"? (-)
От Паршев
К Оккервиль (10.08.2005 13:00:33)
Дата 10.08.2005 13:45:43

Вот теперь всё стало понятно

кроме этого:
>Известный Норберт Винер сочинил буржуазную лженауку кибернетику. В продаже встречается и доступна. Наверное это будет антинаучная гуманитарная кибернетика. Называлась в прошлые времена просто кибернетика.

о чём она, эта "просто кибернетика"?

>По сведениям из доступных источников ... Особый вклад в развитие теории внесли разработчики ФАУ-2 и реактивных двигателей для авиации.

ну если теория кибернетики - продукт разработчиков реактивных двигателей.... то всё понятно.

>В настоящее время является одним из инструментов разработки систем наведения, самонаведения, прицельных устройств, автопилотов...всего, где используется контур управления.

Кибернетика? Инструментом? Всё понятно.

Кстати, у нас в 44-м было уже боевое примение зенитной артиллерии под управлением радиолокатора. Про немецкое не скажу, не знаю.
От NV
К Паршев (10.08.2005 13:45:43)
Дата 10.08.2005 15:00:15

О чем ?

>кроме этого:
>>Известный Норберт Винер сочинил буржуазную лженауку кибернетику. В продаже встречается и доступна. Наверное это будет антинаучная гуманитарная кибернетика. Называлась в прошлые времена просто кибернетика.
>
>о чём она, эта "просто кибернетика"

вообще-то о поведении систем с обратной связью "в широком смысле". Это могут быть и простые технические системы, типа пароврой машины с регулятором Уатта и унитазного бачка или же сложные - вплоть до завода или даже государства. Винер замахивался на все человеческое общество.

>>По сведениям из доступных источников ... Особый вклад в развитие теории внесли разработчики ФАУ-2 и реактивных двигателей для авиации.
>
>ну если теория кибернетики - продукт разработчиков реактивных двигателей.... то всё понятно.

и не только их, но и разработчиков радиоэлектронных систем, разработчиков систем енергопередач и много кого еще.

>>В настоящее время является одним из инструментов разработки систем наведения, самонаведения, прицельных устройств, автопилотов...всего, где используется контур управления.
>
>Кибернетика? Инструментом? Всё понятно.

>Кстати, у нас в 44-м было уже боевое примение зенитной артиллерии под управлением радиолокатора. Про немецкое не скажу, не знаю.

а еще до войны - с применением (не под руководством !!) звукопеленгатора ;-) причем серийные системы очень известной и ныне фирмы тогда называвшейся просто "Sperry" :) ну вот например

http://www.fortification.ru/library/artilleriya/glava13.html#078

http://www.fortification.ru/library/artilleriya/glava13.html#079

Виталий
От Андрей Сергеев
К NV (10.08.2005 15:00:15)
Дата 11.08.2005 12:06:44

Re: О чем...

Приветствую, уважаемый NV!

>>о чём она, эта "просто кибернетика"
>
>вообще-то о поведении систем с обратной связью "в широком смысле". Это могут быть и простые технические системы, типа пароврой машины с регулятором Уатта и унитазного бачка или же сложные - вплоть до завода или даже государства. Винер замахивался на все человеческое общество.

Вообще-то это всегда называлось ТАР/ТАУ, что куда лучше отражает сущность данной дисциплины :)

С уважением, А.Сергеев
От Оккервиль
К Паршев (10.08.2005 13:45:43)
Дата 10.08.2005 14:32:02

Re:

>о чём она, эта "просто кибернетика"?

Пожалуйста просмотрите сами. В этой писанине ничего существенного найти не сумел.

>ну если теория кибернетики - продукт разработчиков реактивных двигателей.... то всё понятно

Не надо гуманитарных передёргиваний. Внесли вклад не равно основоположики. Например, критерий устойчивости Гурвица был найден в 1895 г.по просьбе словацкого профессора Стодолы, занимавшегося исследованием процесса регулирования турбин.

>Кстати, у нас в 44-м было уже боевое примение зенитной артиллерии под управлением радиолокатора

РЛС не управляет. Данные от РЛС используются для управления