От поручик Бруммель
К Exeter
Дата 31.07.2005 02:12:57
Рубрики WWII; Флот;

Re: А можно...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>Здравствуйте!
>>>Е:
>>>Где-то к концу 1944 г вроде бы знали.
>>
>>Более точно сказать можете? Без "вроде бы".
>
>Е:
>Более точно не могу, поскольку тему не копал. Вообще, этот вопрос обсуждался как-то на форуме на варшипе, там приводились сведения, что немцы знали.

Ссылку не помните? Весьма любопытно.






>>> Естественно есть случаи , когда эта торпеда в цель не попадала,
>>
>>>Е:
>>>Как мягко сказано - "есть случаи" :-))
>>
>>Вы писали о 12-14 случаях потопления . У немцев я насчитал 10 лодок. Вот они:
>>"девятки" : U-43,U-160,U-509,U-525,U-543, U-850, U-847,
>>"семерки" : U-584, U-402,
>>"десятка" : U-117
>
>Е:
>Ну, можно добавить U-456 (единственный, насколько можно судить, случай, когда ПЛ еще некоторое время бурыхталась после попадания Мк 24), U-514, U-1017 и японскую I-52.

По U-456 можно сказать, что это был дебют Фидо у британцев.
Так как Либерейтор атаковал U-514 ракетами, Фидо и глуб. бомбами сказать что из них стало причиной гибели лодки не возможно. Парни с убоат.нет считают, что это были ракеты.
С U-1017 Вы ошиблись. На лодку сбросили 4 гл. бомбы, а затем скинули р-г-а буи. Фидо не использовалась в этой атаке. Кстати неизвестно, кто именно погиб при этой атаке. U-1017 или U-398, т.к. обе лодки действовали в том районе.
На I-52 даже не пожалели две торпеды.

>>>но каким образом немцы на лодке могли определить, что их атаковали при помощи акустической торпеды?:)
>>
>>>Е:
>>>Напрмер, элементарно обнаружив ход торпеды акустикой. После чего, сопоставив несколько случаев, вполне легко можно было предположить принцип действия, поскольку очень просто было допереть, что по ПЛ торпеды применяются отнюдь не прямоидущие.
>>
>>С Вашей точки зрения все выглядит логично, но только так не было.
>
>Е:
>Вы спрашиваете, "каким образом могли узнать". Я Вам объясняю, каким образом могли.

чтож , логично.:)


>>Немцы до многих элементарных вещей просто не допирали иначе бы они элементарно додумались , почему во время рандеву лодок на них летят бомбы и торпеды.
>
>Е:
>Это как раз не так уж элементарно. Элементарнее всего здесь предположить тотальное покрытие авиацией всей Атлантики, чем шпионские истории со чтением кодов.

Тогда несколько странно поведение немцев в случае с их танкерами.
в течении трех недель немцы потеряли в середине 43 года 5 "дойных коров" и один минзаг в выступавший в роли танкера и это не навело их на какие либо мысли. Они видимо знали, что дешифровка тут была совсем не причем и подозревали тотальное покрытие. Провидцы.:)
А в случае когда на дно отправили "Ш.Шлиман" и "Браке" немцы тут же заподозрили неладное и сменили коды. Прямо таки чудно.:)




>С уважением, Exeter
C уважением п-к Бруммель
От Exeter
К поручик Бруммель (31.07.2005 02:12:57)
Дата 31.07.2005 03:12:37

Re: А можно...


Здравствуйте!
>
>Ссылку не помните? Весьма любопытно.

Е:
Какую ссылку? У них же там форумы сто раз меняли адреса и никаких нормальных архивов нету.



>>Е:
>>Ну, можно добавить U-456 (единственный, насколько можно судить, случай, когда ПЛ еще некоторое время бурыхталась после попадания Мк 24), U-514, U-1017 и японскую I-52.
>
>По U-456 можно сказать, что это был дебют Фидо у британцев.
>Так как Либерейтор атаковал U-514 ракетами, Фидо и глуб. бомбами сказать что из них стало причиной гибели лодки не возможно. Парни с убоат.нет считают, что это были ракеты.

Е:
Парни с убоат могут считать как угодно, но во всех известных описаниях этой атаки говорится, что сперва Liberator выпустил ракеты, а после того, как лодка погрузилась, сбросил в место погружения глубинные бомбы и торпеду Мк 24. Т.е. от чего конкретно погибла лодка неизвестно.


>С U-1017 Вы ошиблись. На лодку сбросили 4 гл. бомбы, а затем скинули р-г-а буи. Фидо не использовалась в этой атаке.

Е:
Источник? У Wynn'a говорится, что Liberator после сброса глубинных бомб применил торпеду Fido.



>>>Немцы до многих элементарных вещей просто не допирали иначе бы они элементарно додумались , почему во время рандеву лодок на них летят бомбы и торпеды.
>>
>>Е:
>>Это как раз не так уж элементарно. Элементарнее всего здесь предположить тотальное покрытие авиацией всей Атлантики, чем шпионские истории со чтением кодов.
>

>А в случае когда на дно отправили "Ш.Шлиман" и "Браке" немцы тут же заподозрили неладное и сменили коды. Прямо таки чудно.:)

Е:
Потому что оба оных были потоплены в удаленном районе, где авиация могла попасться разве что случайно. А не посередине Атлантики. Так что ничего чудного.





>>С уважением, Exeter
>C уважением п-к Бруммель
С уважением, Exeter
От поручик Бруммель
К Exeter (31.07.2005 03:12:37)
Дата 01.08.2005 21:24:47

Да, у Нистле тоже гл. бомбы. Я проверил. (-)
От поручик Бруммель
К Exeter (31.07.2005 03:12:37)
Дата 31.07.2005 11:52:39

Re: А можно...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

Добрый день.
>>
>>Ссылку не помните? Весьма любопытно.
>
>Е:
>Какую ссылку? У них же там форумы сто раз меняли адреса и никаких нормальных архивов нету.

Благодарю за весьма информативный ответ.



>>>Е:
>>>Ну, можно добавить U-456 (единственный, насколько можно судить, случай, когда ПЛ еще некоторое время бурыхталась после попадания Мк 24), U-514, U-1017 и японскую I-52.
>>
>>По U-456 можно сказать, что это был дебют Фидо у британцев.
>>Так как Либерейтор атаковал U-514 ракетами, Фидо и глуб. бомбами сказать что из них стало причиной гибели лодки не возможно. Парни с убоат.нет считают, что это были ракеты.
>
>Е:
>Парни с убоат могут считать как угодно, но во всех известных описаниях этой атаки говорится, что сперва Liberator выпустил ракеты, а после того, как лодка погрузилась, сбросил в место погружения глубинные бомбы и торпеду Мк 24. Т.е. от чего конкретно погибла лодка неизвестно.

именно так.

>>С U-1017 Вы ошиблись. На лодку сбросили 4 гл. бомбы, а затем скинули р-г-а буи. Фидо не использовалась в этой атаке.
>
>Е:
>Источник? У Wynn'a говорится, что Liberator после сброса глубинных бомб применил торпеду Fido.

Blair,uboat.net и кажется и у Нистле есть об этом.



>>>>Немцы до многих элементарных вещей просто не допирали иначе бы они элементарно додумались , почему во время рандеву лодок на них летят бомбы и торпеды.
>>>
>>>Е:
>>>Это как раз не так уж элементарно. Элементарнее всего здесь предположить тотальное покрытие авиацией всей Атлантики, чем шпионские истории со чтением кодов.
>>
>
>>А в случае когда на дно отправили "Ш.Шлиман" и "Браке" немцы тут же заподозрили неладное и сменили коды. Прямо таки чудно.:)
>
>Е:
>Потому что оба оных были потоплены в удаленном районе, где авиация могла попасться разве что случайно. А не посередине Атлантики. Так что ничего чудного.

убедили. В чудеса больше не верю.:)






C уважением п-к Бруммель