От Вулкан
К All
Дата 25.07.2005 11:32:03
Рубрики Флот;

Вопрос по поводу ЧФ

Приветствую!
"Как заявил «НГ» Эдуард Балтин, ждать каких-то кардинальных решений в определении новой военно-морской инфраструктуры на российском побережье после работы «Челекена» не приходится. Тем не менее в своем письме на имя Владимира Путина адмирал изложил суть масштабного проекта, связанного со строительством новой главной базы Черноморского флота в районе Соленых озер близ Анапы. На днях он получил из президентской администрации за подписью начальника главного штаба Военно-морского флота адмирала Владимира Масорина отрицательный ответ. Масорин сообщал, что будущая военно-морская инфраструктура будет развиваться в Новороссийске и Туапсе и на это уже выделены деньги. И принятых решений никто не будет менять.

Балтин считает такое решение проблемы ЧФ ошибочным. «В Новороссийске по погодным условиям строить нельзя, в лучшем случае там может находиться пункт базирования, район Туапсе вообще является курортной зоной, где нет территории для инфраструктуры флота», – отмечает адмирал. Балтин по прежнему настаивает, что новую базу ЧФ наиболее целесообразно строить в районе именно Соленых озер. Это выгодно, по его мнению, и с точки зрения физико-географического положения, и стоимости работ, и абсолютно свободной территории, и нахождения вблизи железнодорожных путей, ЛЭП, газопроводов. По словам автора этого проекта, сами озера похожи на Донузлав (бывшая запасная главная база ЧФ в Крыму), однако они мелководны – с глубиной 1–2 метра. Балтин считает возможным применить здесь так называемый голландский способ, то есть провести откачку воды и ила, углубить дно, а затем срыть песчаную косу, отделяющую озера от моря. «И мы получаем отличную гавань», – считает адмирал и уточняет, что базу ЧФ нужно строить как порт двойного назначения при долевом участии нефтяных компаний, пограничников, ВМФ и Минтранса.

Балтин в своих предложениях президенту опирался на расчеты Санкт-Петербургского НИИ «Военпроект», который в конце 80 гг. исследовал Соленые озера на предмет строительства там военно-морской инфраструктуры. Однако эти расчеты правительство не убедили. «Дорого все это, вот квинтэссенция ответа на мои предложения», – отмечает Балтин. «Наше правительство живет одним днем. И если они сейчас не начинают масштабного строительства, это говорит о том, что будущего у Черноморского флота не будет. Его или сократят, или корабли сами выйдут из строя или затонут, как это уже было в Новороссийске зимой 2002 года», – считает адмирал. Впрочем, и альтернативные проекты (см. справку) оцениваются в миллиарды рублей."
http://www.ng.ru/politics/2005-05-24/1_flot.html

Есть ли реальность под этими предложениями? Как на ваш взгляд, стоило бы создать для ЧФ новую базу? И почему Цемесская бухта Новороссийска не подходит?
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Бульдог
К Вулкан (25.07.2005 11:32:03)
Дата 26.07.2005 17:14:31

а нафига там база? (-)
От Eugene
К Вулкан (25.07.2005 11:32:03)
Дата 25.07.2005 20:20:18

Обьясните по Новороссийску, пожалуйста.

"В Новороссийске по погодным условиям строить нельзя, в лучшем случае там может находиться пункт базирования."
**********************************************
Что имелось в виду? Неблагоприятные течения? Глубины? Ветра?

С уважением, Евгений.
От А.Никольский
К Eugene (25.07.2005 20:20:18)
Дата 25.07.2005 20:26:55

Re: Обьясните по...


>Что имелось в виду? Неблагоприятные течения? Глубины? Ветра?
+++++
сошлюсь на ув.Exeterа - по мнению Ллойда, Новороссийск это сезонный порт (из-за боры и др).


С уважением, А.Никольский
От Colder
К А.Никольский (25.07.2005 20:26:55)
Дата 26.07.2005 17:37:36

Угу

>сошлюсь на ув.Exeterа - по мнению Ллойда, Новороссийск это сезонный порт (из-за боры и др).

Добавлю деталюшку насчет мнения Ллойда о сезонности. Сабж возник несколько лет назад. У нас на ЧБК была необычайно суровая зима, сопровождавшаяся прямо-таки бешеными ветрами. В один далеко не прекрасный день начался очередной зимний ураган. В нашем микрорайоне в Туапсе сила ветра была 25-30 м/с, порывами до 35. Я живу в многоэтажке на 5-ом этаже, дык вы просто не представляете себе что это такое. В нескольких квартирах у людей оторвало рамы лоджий, выбитые стекла я не считаю. В первый день урагана на работу я пойти вообще не смог, как только сворачивал за угол дома, ветер просто сносил с ног, был реальный шанс улететь с горы нафиг. Одна сотрудница, живущая по соседству, таки завернула за угол :). Ветром ее влепило в дерево, она его обняла как любимого и в такой позе простояла 2 часа, пока ее не оторвали два здоровенных мужика и не затащили обратно в подъезд. И это в Туапсе. В Новороссийске в тот день сила ветра была 35-40 м/с, порывами до 50. Это было вообще что-то невообразимое. По сообщениям местной газетенки, одна красноречивая деталь - в городе выдуло всех бродячих собак. Люди, работавшие в башне порта, говорили что как будто летели на самолете. Но это было только полбеды. Бешеный ветер сопровождался сильнейшим и очень быстрым обледенением. В Новороссийске прямо у причала с одного бока обледенело судно, перевернулось и легло на дно. Вот и стали считать Новороссийск сезонным портом, дороговато страховку платить.
ЗЫ: У меня за балконом тогда в какие-то полчаса полностью обледенел кабель спутниковой антенны и порвался. Ох и помучался я, отрывая остатки, чтобы они не били соседям в окна :(. А саму антенну оторвало в свободный полет :(.
От Eugene
К А.Никольский (25.07.2005 20:26:55)
Дата 25.07.2005 20:49:10

Поискал что такое "бора". Н-да...

>Новороссийск это сезонный порт (из-за боры и др).
******************************************
http://smi.kuban.info/article/7278/42015/www.hmn.ru

"сильный северо-восточный ветер со скоростями до 30-35 м/с. Температура воздуха понизится до 0.. -5 градусов днем и до -10 ночью. Волнение моря при таком ветре усилится до 1,5 - 3 метров, а в порту возможно обледенение судов и причалов."

Погода совсем "недецкая". А какие волны/ветра бывают в раёне Севастополя? Там ведь тоже низкие горы недалеко от берега, как в раёне Новоросийска, но база там постоянная. Ветра другие?

С уважением, Евгений.
От Паршев
К Eugene (25.07.2005 20:49:10)
Дата 25.07.2005 22:14:42

Нет, в Севастополе ничего похожего нет, Суворов неспроста Ахтиярскую бухту

рекомендовал.
А в Новороссийске (и далее, например в Геленджике) бывает такое странное погодное явление, когда из-за гор сваливается холодный и очень сильный ветер. Осенью, в конце сентября это только портит отпуск, зимой летают киоски и гаражи. Но так как ветер не с моря, для крупных кораблей это, намой сухопутный взгляд, не так уж страшно. Но сама Новороссийская бухта не так уж удобна - она не так закрыта с моря как Севастопольские.
От Akel
К Паршев (25.07.2005 22:14:42)
Дата 27.07.2005 10:25:12

Биде не в том,

что бора только волну гонит (а ветер такой, что над волнами как ОЧЕНЬ плотный туман - брызги с волн сорванные), биде в том, что краны работать не могут (ограничение - 18-20 м/сек) и обледенение такой скорости и масштабов (см. про брызги), что PQ-17 и не снилось, я думаю.

Вообще, Соленые озера вариант лучше, вот только как быть с близостью к территории вероятного противника? До "сухопутного авианосца" Крым-то рукой подать.
От Вулкан
К Паршев (25.07.2005 22:14:42)
Дата 26.07.2005 11:18:25

По поводу звкрытой/незакрытой бухты

Приветствую!
А кто мешает прикрыть бухту молами? Вон в Бизерте или в Мерс-эль-Кэбире тоже быхты открытые были, так нашлись же способы. И ведь это необязательно делать именно для флота, ведь Новороссийск довольно крупный торговый порт.
Зачем мы вечно ищем порты с внутренними рейдами, как в Порт-Артуре? Ведь палка-то о двух концах...
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От apple16
К Вулкан (26.07.2005 11:18:25)
Дата 26.07.2005 11:41:14

Сравните сами - спутник с Google - сколько километров бонов вы хотите нарыть

и как это прикроет от ветров с гор :)

Масштаб примерно одинаковый
Севастополь - Новороссийск
От ThuW
К apple16 (26.07.2005 11:41:14)
Дата 26.07.2005 12:54:41

Есть выполненный голландский (?) проект мегадамбы, Ленинградский, может что-то и

>и как это прикроет от ветров с гор :)
получилось бы. :-)

С уважением
От bankir
К ThuW (26.07.2005 12:54:41)
Дата 26.07.2005 18:00:49

Ре: Есть выполненный...

Было еще интереснее... В советское время был проект строительства мегатоннелей под отрогами Кавказского хребта, прикрываюшими Новороссийск с северо-востока - для того, чтобы выравнивать давление/темопературу и не допускать "пиковых коррекций", коими бора и является. Построили даже мегамакет и продували в ЦАГИ.

************************************************************
Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Андрей Сергеев
К bankir (26.07.2005 18:00:49)
Дата 26.07.2005 18:24:56

Причем описанный Паустовским еще до войны. (-)
От Белаш
К Eugene (25.07.2005 20:49:10)
Дата 25.07.2005 22:04:18

По слухам, однажды в гражданскую анг. танки с причала сдуло (-)
От Colder
К Белаш (25.07.2005 22:04:18)
Дата 26.07.2005 17:42:00

Могу поверить

В тот злополучный ураган (см.выше) у нас в Туапсе в нашем микрорайоне оторвало нафиг железный гараж со всем содержимым (он был на проволочных растяжках) и перекинуло через дорогу (там строго говоря, пропасть до конца географии - т.е. до моря), деревья задержали его парой десятков м от дороги. Спустя энное время я гараж увидел обратно на своем месте, но теперь он раскреплен не проволочными растяжками, а отрезками крановых канатов :)
От apple16
К Eugene (25.07.2005 20:49:10)
Дата 25.07.2005 21:05:20

В Севастополе очень закрытая бухта (~10 км)

Шторма с разрушением береговых сооружений бывают но очень редко
На http://maps.google.com/
(режим Satellite) можно легко детали рассмотреть
От Exeter
К Вулкан (25.07.2005 11:32:03)
Дата 25.07.2005 19:40:32

У ЧФ база есть - Севастополь (-)
От apple16
К Вулкан (25.07.2005 11:32:03)
Дата 25.07.2005 12:50:29

А что такое ЧФ?

Раньше было понятно - Николаевское судостроение + 5 ОПЭСК.
Нынче нет ни того не другого
Но есть место откуда можно кое-что и вернуть, если плотно этим заняться.

Ползучее развитие событий примерно такое:

1. Подлые штатники видимо поддержали Ющенко
в вопросе по Севастополю. (или скорее обещали поддержать)
2. Флот нынче слаб и малочисленен -
незначительное количество ракетных катеров и тральцев можно
держать и в наспех вырытой бухточке.
"Славу" и пару полезных в коммерческом отношении БДК
угнать на Балтику. Остальное загнать на иголки по старости.
Бабок флотское начальство напилит изрядно на выходе.
Итого через десять лет самым большим военным кораблем в Севастополе
будет флагман ВМСУ - бывший в употреблении фрегат
какой-нибудь бельгийский или голландский. (Зато НАТО)

Что надо делать чтобы не допустить
1. Отбится чем-нибудь от штатников (миротворцев куда послать или еще что)
2. Поскольку вывод флота невыгоден абсолютному большинству населения Севастополя - найти толковых деятелей готовых отстаивать
интересы России в этой точке. (А адмиралов, склонных к попилу на выходе
менять) - посколько нацики получат крепкую оплеуху на
ближайших парламентских выборах им будет не до Севастополя.

Итого примерный сценарий :)
России якобы нужен Севастополь дабы удобно было БДК гонять на Ближний Восток с миротворцами. Украина, следуя рекомендациям международного
американонагибаемого сообщества, продлевает сроки присутствия ЧФ РФ
на не слишком выгодных для себя условиях.
От А.Никольский
К Вулкан (25.07.2005 11:32:03)
Дата 25.07.2005 12:08:18

для начала следует отменить вредную идею покидания Севастополя

а где строить в случае убегания оттуда - в этих болотах и ли в Новроссийске - в обеих случаях бессмысленное транжирство бюджетных средств.
С уважением, А.Никольский
От apple16
К А.Никольский (25.07.2005 12:08:18)
Дата 25.07.2005 14:55:38

Кстати боятся :) Референдум об отделении Севастополя Украине нечем парировать

кроме вызова представителя обкома

Текст на украинском но там довольно понятно все
Что-то вроде этого
Мешкова победили потому что имели армейский корпус за спиной
Потенциального мэра Севастополя не победить потому
что у него будет за спиной ЧФ.
http://pravda.com.ua/ru/news/2005/7/20/6511.htm

Порывшись в базейке http://www.rada.gov.ua:8080/pls/zweb/webproc4_1?id=&pf3511=14550
и продравшись через украинский язык
можно много чего почитать по поводу нового закона
о Севастополе. (законопроект №3187 с разными суффиксами)
Ющенко против любых деталей особенностей Севастополя
и их мотиваций наличием флота :)
Он бы Севастополь к Жмеринке приравнял
Но пока закон уже принят в целом во втором чтении
(нацики воздержались) Борьба еще впереди
От Евгений Путилов
К apple16 (25.07.2005 14:55:38)
Дата 25.07.2005 15:53:21

Это несостоятельно. Даже нечего обсуждать. (-)
От Евгений Путилов
К Вулкан (25.07.2005 11:32:03)
Дата 25.07.2005 11:42:41

Re: Вопрос по...

Доброго здравия!

> Как на ваш взгляд, стоило бы создать для ЧФ новую базу? И почему Цемесская бухта Новороссийска не подходит?

Потому, что у Балтина и текущего командования ВМФ страны, ИМХО, разные взгляды на состав и задачи ЧФ в системе обороны страны и ее интересов. Балтин - это представитель советской военной элиты. Со всеми вытекающими отсюда плюсами и минусами. Если речь идет о взглядах на будущее, а не оценках советского периода, то его мнение интересно, но не более того. Так же и по поводу Варенникова, Капитанца, Касатонова, Язова и многих остальных.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru