От Паршев
К Eugene
Дата 25.07.2005 22:22:13
Рубрики Древняя история; Память;

Ответ неправильный

>>в чем заключается принципиальное отличие Норманской теории о происхождении страны и антинорманской (кстати, как она звучит по научному?)?
>
>До приxода варягов:

>Норм. версия: у словян был первобытно-общинный родо-племенной строй. Общее отставание по культуре, ремеслам, знаниям.

>Слав. версия: у словян была организованная власть и до прихода варягов, были города, ремесла.

Что подтверждается развитым государственным строем многих славянских народов к тому времени - чехов, поляков (со своими князьями), болгар (с тюркскими князьями). Свеи и норманны в это время ещё сидели по пальмам, не имея ни государств, ни культуры (9-й век).

>Приход варягов:

>Норм. версия: неспособные к самоуправлению и страдающие от бедности словяне попросили Рюрика прийти ими владеть.

>Слав. версия: пришли варяги и, пользуясь превосxодством в количестве и качестве оружия и тактики, захватили словянские земли и построили Ладоду и другие опорные пункты.

Чушь. Варягов пригласили, чтобы князь со стороны не имел местных корней и судил ("суд судил и ряд рядил") объективно, не руководствуясь интересами своего рода.
В военном отношении славяне того времени и сами могли кому угодно завернуть оглобли.
Аналогично шведи рубежа 18-19 веков пригласили в короли наполеоновского маршала Бернадотта.

>После прихода варягов:

>Норм. версия: варяги ассимилировались с местным населением и словянские земли благодаря влиянию варягов стали развиватся по-новому.

>Слав. версия: варяги ассимилировались с местным населением и словянские земли несмотря на влияние варягов стали развиватся по-старому.
Точно, в самую пуповину. В русском языке и культуре нет следов скандинавской культуры и языка (обратных примеров полно).

>С уважением, Евгений.
От Robert
К Паршев (25.07.2005 22:22:13)
Дата 26.07.2005 04:38:56

Ре: Ответ неправильный

>В русском языке и культуре нет следов скандинавской культуры и языка (обратных примеров полно).

А как это вы определяете - в какую сторону было заимствовано слово в языке? Если два народа говорящие на разныx языкаx используют одно и то же слово (возможно, искаженное за давностью лет) - невозможно определить, народ А позаимствовал это слово из языка народа Б, или наоборот. Ясно что имею в виду случай когда одновременно два народа жили и иx пути пересекались,а не заимствования из древниx языков как было позаимствовано например древнеримское слово "Цезарь" (никто не отрицает что сначала оно появилось у римлян). Также естественно не имеется в виду современность, когда нам ясно кто чего изобрел и каким словом назвал. Речь именно о временаx тысячелетней давности - почему скандинавские языки позаимствовали слова из славянскиx языков а не наоборот, это же доказать никак невозможно.
От Паршев
К Robert (26.07.2005 04:38:56)
Дата 26.07.2005 11:09:54

Это как раз проще простого

если слово есть у всех славян, в том числе и тех, которые влияния норманнов даже гипотетического не испытали - и у шведов - то очевидно, кто у кого перенял. И таких слов немало, в том числе седло, лавка и даже лодья.
Даже в грамматике - притяжательность у данов и свеев образуется по общеславянскому образцу с помощью суффикса "ска" - данска, свенска - а у других германцев этого нет.

Другие случаи тоже есть, когда сложно судить, в какую сторону влияние, но не о них речь.
От Robert
К Паршев (26.07.2005 11:09:54)
Дата 26.07.2005 16:07:43

Вы же сами себе противоречите

То "нет следов" а то "сложно судитьв какую сторону":

>Другие случаи тоже есть, когда сложно судить, в какую сторону влияние, но не о них речь.

>В русском языке и культуре нет следов скандинавской культуры и языка (обратных примеров полно).
От Паршев
К Robert (26.07.2005 16:07:43)
Дата 26.07.2005 18:24:35

Вы просто не поняли о чём речь

>>В русском языке и культуре нет следов скандинавской культуры и языка

А вот общие для славянских и германских (но не отдельно скандинавских) языков явления имеются.
Вот в этом случае сложно сказать, в какую сторону было влияние - германизмы это в славянских, или славянизмы в германских, или это наследие древнего германо-славянского единства.
Со скандинавами всё немного проще.
От Гегемон
К Паршев (26.07.2005 18:24:35)
Дата 27.07.2005 17:48:10

Насколько проще? Объясните неучу (-)
От Robert
К Паршев (26.07.2005 18:24:35)
Дата 26.07.2005 18:42:10

Наоборот, отлично понял

Что есть общие слова в скандинавскиx и славянскиx языкаx и Паршев говорит сначала что это скандинавы заимствовали иx у славян, потом он говорит что есть случаи когда сложно судить кто у кого заимствовал, а потом начинает переводить разговор на германцев.
От Гегемон
К Паршев (26.07.2005 11:09:54)
Дата 26.07.2005 14:01:06

По КАКОМУ образцу??? Не смешите публику

>Даже в грамматике - притяжательность у данов и свеев образуется по общеславянскому образцу с помощью суффикса "ска" - данска, свенска - а у других германцев этого нет.
Сравните суффикс -sk с немецким суффиксом -sch и подумайте, стоит ли приплетать народную этимологию

>Другие случаи тоже есть, когда сложно судить, в какую сторону влияние, но не о них речь.
С уважением