От Паршев
К Sav
Дата 25.07.2005 14:25:52
Рубрики Древняя история; Память;

У Шахматова

реконструировано исходное сообщение о призвании, он считал, что пояснения о Руси-варягах добавлено позднее и по тем самым идеологическим причинам.

>> Возможно автор попытался "раскрыть тему" - объяснить почему же по мнению другого автора "И от тех Варягъ, находникъ техъ, прозвашася Русь, и от тех словет Руская земля". Ниосилил:)

Уже в Новое время (под рукой нету, но где-то есть - довольно известный историк) появилось простое объяснение: данная фраза означает лишь буквально: "Находники-варяги назвали словен Русью, и от них пошло это название".
В ПВЛ есть, действительно, аналогичная конструкция где-то далее - "от таких-то прозвашася" - то есть такие-то назвали.

А уж почему варягам так было привычнее называть местных славян - вопрос отдельный. Может быть, так называли каких-то дунайских славян (о дунайской Русии см.Назаренко).



> Все же нет - "мочилово" имело чисто идеологическую природу. В рамках "мочилова" точечки и прочие закорючки были не объектами изучения, а средствами нападения и обороны. Это привело к тому, что участники "мочилова" в конце-концов настолько отклонились от первичного предмета дисскуссии, что продолжение в том же духе утратило всякий смысл.

Надо лишь сформулировать пункты. Это, похоже, нельзя доверять гуманитариям - они склонны "съезжать" с обсуждаемой темы :)


>Заранее спасибо всем ответившим,
От Sav
К Паршев (25.07.2005 14:25:52)
Дата 25.07.2005 15:09:25

Re: У Шахматова

Приветствую!

>Надо лишь сформулировать пункты.

Какие пункты?



Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Гегемон
К Паршев (25.07.2005 14:25:52)
Дата 25.07.2005 14:36:00

Re: У Шахматова

>реконструировано исходное сообщение о призвании, он считал, что пояснения о Руси-варягах добавлено позднее и по тем самым идеологическим причинам.
Либеральная историография грешила подобной трактовкой. Переносили на летописцев собственные мотивации

>Уже в Новое время (под рукой нету, но где-то есть - довольно известный историк) появилось простое объяснение: данная фраза означает лишь буквально: "Находники-варяги назвали словен Русью, и от них пошло это название".
Это личное мнение историка. И принято ссылаться с указанием автора, названия работы, места и года публикации.

>В ПВЛ есть, действительно, аналогичная конструкция где-то далее - "от таких-то прозвашася" - то есть такие-то назвали.
Или - "с таких-то название перенесено"

>А уж почему варягам так было привычнее называть местных славян - вопрос отдельный. Может быть, так называли каких-то дунайских славян
Может быть. А может, и нет.

>(о дунайской Русии см.Назаренко).
Опять же, полагается или излагать аргументацию, или ссылаться на публикацию

>Надо лишь сформулировать пункты. Это, похоже, нельзя доверять гуманитариям - они склонны "съезжать" с обсуждаемой темы :)
Гуманитарии имеют неприятную привычку ставить вопрос в более широкий контекст. Потому что исходные условия задачи не ограничиваются формулировкой вопрошающего

С уважением
От Паршев
К Гегемон (25.07.2005 14:36:00)
Дата 25.07.2005 15:05:03

Re: У Шахматова

Гегемон, не обижайтесь, но с Вами я буду общаться только по конкретным вопросам и при условии, что по обсуждаемому вопросу у Вас есть минимальные познания.
От Гегемон
К Паршев (25.07.2005 15:05:03)
Дата 26.07.2005 13:56:41

У меня к Вам колнкретные вопросы

1) Скандинавия - это там же, где теперь?
2) Готы - германцы?
3) "Германия" - трактат Тацита, а средневековое сочинение?
4) Ономастика ругиев - германская?

При получении отрицательного ответа на любой из этих вопросов я прихожу к выводу, что Вы требуемых для обсуждения вопроса познаний не имеете

С уважением