От Иван Уфимцев
К Архив
Дата 22.07.2005 16:05:34
Рубрики ВВС;

Re: [2Лис] Не_совсем_так.

>>Так же -- несколько меньший внутренний обьём, поскольку часть
>снаряжения для десанта вполне можно возить на внешней подвеске.
>??? Какое-такое снаряжение?

Дополнительное.

>Вы вообще представляете себе, как работает л/с после десантирования "по-штурмовому"?

В общих чертах.

>На то, чтобы метаться по площадке десантирования и собирать раскиданные тюки со
> снаряжением, а потом заниматься его раздачей, просто нету времени -- воевать надо!

[станковый] гранатомёт расчётного обслуживания, миномёт, укладки с дополнительными боеприпасами и снаряжением можно собрать и после вслёта вертолёта. И метатья не нужно. Лично мне с 10-15 кг груза вылазить много удобнее, чем с 25-35.

>А зачем для этого вертолет? Задачу довезения до места боеприпаса такой массы с куда большей эффективностью решит обычный транспортник. Со сбросом через раму методом срыва. Поскольку штука управляемая, то особая точность захода на цель не нужна. Бросать, опять же, можно с большей высоты -- вне зоны поражения МЗА и т.п. Не для вертушки это задача.

Согласен. Тогда отпадает.

>>Поставить минное поле, "засеять" обьект НУРами (а то и из безоткатки)
>при подавленном ПВО -- самое то. Поскольку боевая нагрузка в полтора
>раза больше, чем на унифицированном с ними "чиста боевом"
>
>Вздор. Мин накидать -- еще куда ни шло (хотя по нынешним условиям для этого совершенно необязательно именно вертушку использовать -- есть куда более эффективные средства дистанционного минирования).

Тогда и боевые вертолёты нафиг не нужны. Намного проще небольшой разведчик-корректировщик послать, а "накидать" уже корректируемыми боеприпасами из ствольной артиллерии или РСЗО.

>По количеству узлов подвески (а, следовательно, и по количеству боевой нагрузки) оно все равно примерно то же самое будет.

Кроме количества узлов _внешней_ подвески есть ещё общая грузоподъёмность. Более того, я вообще не понимаю -- чего за внешнюю подвеску так ухватились?

>Только вот эффективность применения у боевого будет выше.

Срочно берём Ножовку Чернявского и пилим лишние (по Вашему утверждению) детали с Ми-8ТШ и Ка-29?

>>В работе на доставку или эвакуацию группы тоже не мешает иметь возможность вовесить более вразумительное вооружение: выше скорость реакции, меньше вероятность обнаружения.
>
>Нафиг не нужно. Когда машина занимается десантирование или подбором людей, ей не до ведения огня.

Других нет. Потому как нельзя послать целую толпу вертолётов, а посылать гетерогенные пары тоже не лучший выход.


>И даже до или после этого процесса -- все равно не до того: основное внимание уделяется поиску места, где подсесть, построению захода на необорудованную площадку и т.п. Не до ведения огня тут. Разве что бортач чутка курсовым поработает...

А почему именно курсовой пулемёт? Чем нормальная турель (точнее, башня) не устраивает?

>>Одной вертушке или даже паре куда-то подойти куда проще, чем двум-трём парам.
>И тем не менее, отчего-то все летают с прикрытием.

Не все и не всегда.

> Может не в курсе, что есть более простой способ? ;о)

Нет. Просто кто-то слишком много кушат (с).


--
CU, Ivan
От Мелхиседек
К Иван Уфимцев (22.07.2005 16:05:34)
Дата 22.07.2005 20:40:04

Re: [2Лис] Не_совсем_так.


>
> [станковый] гранатомёт расчётного обслуживания, миномёт, укладки с дополнительными боеприпасами и снаряжением можно собрать и после вслёта вертолёта. И метатья не нужно. Лично мне с 10-15 кг груза вылазить много удобнее, чем с 25-35.
вы будете смеяться, но только личное оружие с бк весит больше , если добавить броник (с нормальной защитой весит столько же), то по любому вес будет более завленного
а если вы не дай боже с пкм, то тащить на себе не менее тыщи патронов, это не считая пм и нескольких гранат
От Лис
К Иван Уфимцев (22.07.2005 16:05:34)
Дата 22.07.2005 20:22:45

Re: [2Лис] Не_совсем_так.

>[станковый] гранатомёт расчётного обслуживания, миномёт, укладки с дополнительными боеприпасами и снаряжением можно собрать и после вслёта вертолёта. И метатья не нужно. Лично мне с 10-15 кг груза вылазить много удобнее, чем с 25-35.

Вот именно оттого, что работу сразу после десантирования вы представляете себе "в общих чертах" и появляются такого рода заявы. На самом деле вариантов у вас туту ровно как два: либо вы десантируетесь под огнем противника и все снаряжение и вооружение нужно вам немедленно, либо вы высаживаетесь скрытно и вам нужно немедленно покинуть площадку приземеления. Ни тот ни другой сценарий поисков разбросанного по площадке "дополнительного снаряжения" не предусматривает. Насчет "метания не нужно" -- вы когда-нибудь пробовали искать например ПДММ с уложенным в него АГС-ом и БК к нему, валяющийся где-нибудь на лугу с травяным покрытием что-нибудь так около метра высотой? А под огнем противника? ;о)) К слову сказать, ваши 10-15 кило груза -- это только индивидуальное оружие и БК.

>Тогда и боевые вертолёты нафиг не нужны. Намного проще небольшой разведчик-корректировщик послать, а "накидать" уже корректируемыми боеприпасами из ствольной артиллерии или РСЗО.

Не так. В отличие от вертушек, артосам гораздо сложнее давать ЦУ. А уж делать это вашему "разведчику-корректировщику" -- и подавно.

>Кроме количества узлов _внешней_ подвески есть ещё общая грузоподъёмность. Более того, я вообще не понимаю -- чего за внешнюю подвеску так ухватились?

Часть той самой грузоподъемности в вашем варианте сжирается необходимостью хотя бы частично защитить броней кабину десанта и самим десантом. Внешняя же подвеска в случае вертушки намного выгоднее -- меньше время реакции, отсутствие сложной механики открытия створок и выдвигания оружия в поток, меньше вес (в честь отсутствия все тех же открывающихся створок со своими механизмами и т.п.)

>Срочно берём Ножовку Чернявского и пилим лишние (по Вашему утверждению) детали с Ми-8ТШ и Ка-29?

"Все украдено до нас" (с)

>Других нет. Потому как нельзя послать целую толпу вертолётов, а посылать гетерогенные пары тоже не лучший выход.

Странная мысль. При чем здесь "толпа"? В любой подобной операции иесть подгруппа исполнения и есть подгруппа обеспечения. Роль первой играет пара транспортных машин, рол второй -- пара боевых. Все стройно и логично. Что не устраивает?

>А почему именно курсовой пулемёт? Чем нормальная турель (точнее, башня) не устраивает?

А зачем она на транспортной машине? Для съедания полезной нагрузки?

>Не все и не всегда.

Примеры, пожалуйста.

>Нет. Просто кто-то слишком много кушат (с).

?
От Гегемон
К Лис (22.07.2005 20:22:45)
Дата 23.07.2005 06:12:40

Турель - не турель,

>>А почему именно курсовой пулемёт? Чем нормальная турель (точнее, башня) не устраивает?
>А зачем она на транспортной машине? Для съедания полезной нагрузки?
 но пулеметы на шкворнях в бортовых дверях точно не нужны?

С уважением
От Лис
К Гегемон (23.07.2005 06:12:40)
Дата 23.07.2005 12:00:46

Re: Турель -...

>но пулеметы на шкворнях в бортовых дверях точно не нужны?

Нужны. Но это штатное место размещения оружия десанта. И именно десант из них и работает.
От Мелхиседек
К Гегемон (23.07.2005 06:12:40)
Дата 23.07.2005 10:04:42

Re: Турель -...

>>>А почему именно курсовой пулемёт? Чем нормальная турель (точнее, башня) не устраивает?
>>А зачем она на транспортной машине? Для съедания полезной нагрузки?
> но пулеметы на шкворнях в бортовых дверях точно не нужны?
нет, пулемётчик снимается одним выстрелом из свд, цель из него просто шикарная
От Лис
К Мелхиседек (23.07.2005 10:04:42)
Дата 23.07.2005 12:03:54

Re: Турель -...

>нет, пулемётчик снимается одним выстрелом из свд, цель из него просто шикарная

Не соглашусь. На заходе это скоростная маневрирующая цель -- замучаетесь снимать. А уже на этапе десантирования -- так тогда пулеметчик бортовой -- далеко не самый большой приоритет. Куда как эффективнее работать по пилоту или по командиру десантируемой группы.

Кстати, учтите, что над вами еще и пара боевых нарезает, которые не спят и готовы работать по ЦУ с транспортной машины...
От Мелхиседек
К Лис (23.07.2005 12:03:54)
Дата 23.07.2005 14:51:23

Re: Турель -...

>>нет, пулемётчик снимается одним выстрелом из свд, цель из него просто шикарная
>
>Не соглашусь. На заходе это скоростная маневрирующая цель -- замучаетесь снимать. А уже на этапе десантирования -- так тогда пулеметчик бортовой -- далеко не самый большой приоритет. Куда как эффективнее работать по пилоту или по командиру десантируемой группы.
кому-то жить на несколько секунд больше, до второго-третьего выстрела, вопрос лишь в приоритете целей
имхо при подавленном вражеском пулемёте воевать приятсвенней
>Кстати, учтите, что над вами еще и пара боевых нарезает, которые не спят и готовы работать по ЦУ с транспортной машины...
хорошо замаскированный снайпер обнаруживается только после выстрела, если обнаруживается
От Skwoznyachok
К Мелхиседек (23.07.2005 14:51:23)
Дата 23.07.2005 16:14:37

Re: Турель -...

>кому-то жить на несколько секунд больше, до второго-третьего выстрела, вопрос лишь в приоритете целей
>имхо при подавленном вражеском пулемёте воевать приятсвенней

При "погашенном" пилоте пулемет подавляется автоматом, как следствие. И воевать уже особо не придется.

>хорошо замаскированный снайпер обнаруживается только после выстрела, если обнаруживается

А что это за высадка у нас такая, что там уже собран "комитет по встрече" - замаскированный снайпер и т.д.? Или это сам по себе такой "сферический снайпер в вакууме"? Если там нас ждут - то хорошо бы несущий винт на Т-80 присобачить, потому как вертушки от места правильно организованной противовертолетной засады одним куском не уйдут. Там будут пара - тройка чего-то тяжелого, типа 12,7 мм, а то и ЗУ-23-2, там будут противовертолетные мины, замаскированные ПЗРК. И предатель в штабе, радостно пересчитывающий полученные 30 сребренников.
Давайте все-таки определимся, что у нас происходит - мы высаживаем "тактический десант в тылу противника" или у нас спецы работать едут? И высаживаемся мы на подготовленную оборону противника, на засаду, готовую принять транспортники и накостылять прикрытию, аль еще куда?
От Пехота
К Skwoznyachok (23.07.2005 16:14:37)
Дата 24.07.2005 12:03:28

Re: Турель -...

Здравствуйте

>А что это за высадка у нас такая, что там уже собран "комитет по встрече" - замаскированный снайпер и т.д.? Или это сам по себе такой "сферический снайпер в вакууме"? Если там нас ждут - то хорошо бы несущий винт на Т-80 присобачить, потому как вертушки от места правильно организованной противовертолетной засады одним куском не уйдут. Там будут пара - тройка чего-то тяжелого, типа 12,7 мм, а то и ЗУ-23-2, там будут противовертолетные мины, замаскированные ПЗРК. И предатель в штабе, радостно пересчитывающий полученные 30 сребренников.

ПМСМ в такую задницу летуны не полезут. Как только начнется, вертушки постараются лукануть как можно быстрее. Останутся одни "крокодилы", которые будут работать НУРСами. Никаких турельных пулеметчиков не будет.




Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Мелхиседек
К Skwoznyachok (23.07.2005 16:14:37)
Дата 23.07.2005 17:18:13

Re: Турель -...

>>кому-то жить на несколько секунд больше, до второго-третьего выстрела, вопрос лишь в приоритете целей
>>имхо при подавленном вражеском пулемёте воевать приятсвенней
>
>При "погашенном" пилоте пулемет подавляется автоматом, как следствие. И воевать уже особо не придется.
пилот может не просматриваться с точки открытия огня
>>хорошо замаскированный снайпер обнаруживается только после выстрела, если обнаруживается
>
>А что это за высадка у нас такая, что там уже собран "комитет по встрече" - замаскированный снайпер и т.д.? Или это сам по себе такой "сферический снайпер в вакууме"? Если там нас ждут
возможно случайное столкновение с солатами противника
>- то хорошо бы несущий винт на Т-80 присобачить, потому как вертушки от места правильно организованной противовертолетной засады одним куском не уйдут. Там будут пара - тройка чего-то тяжелого, типа 12,7 мм, а то и ЗУ-23-2, там будут противовертолетные мины, замаскированные ПЗРК. И предатель в штабе, радостно пересчитывающий полученные 30 сребренников.

замаскироваться на краю зелёнки модно не быстро, а очень быстро
и обнаружить довольно сложно, в тоже время вертолёт и десант находятся на открытом обозреваемом месте

>Давайте все-таки определимся, что у нас происходит - мы высаживаем "тактический десант в тылу противника" или у нас спецы работать едут? И высаживаемся мы на подготовленную оборону противника, на засаду, готовую принять транспортники и накостылять прикрытию, аль еще куда?
согласен
имхо если есть сопротивление с земли, то шкворневый пулемёт не поможет, а если его нет, то он вовсе не нужен
единственное, что может помочь - турель с дистанционным упралением
От Лис
К Мелхиседек (23.07.2005 17:18:13)
Дата 23.07.2005 18:37:41

Re: Турель -...

Во-первых, стрелок в вертушке за пулеметом -- чрезвычайно сложная мишень для снайпера. Проекция цели -- минимальная. Очень большая площадь оной перекрыта корпусом вертушки, конструктивные элементы которого могут запросто увести пулю в сторону или заставить срикошетировать. Плюс изрядная часть прикрыта собственно пулеметной установкой, плюс собственно бронезащита стрелка. Стрелять более прицельно (в голову) не дает высокая подвижность цели и непредсказуемые изменения траектории движения оной. В общем -- снайперу (именно снайперу -- т.е. человеку, вооруженному винтовкой с ручной перезарядкой или самозарядной) тут мало что можно поймать. Пулеметчик -- да, еще что-то может сделать.

>замаскироваться на краю зелёнки модно не быстро, а очень быстро и обнаружить довольно сложно, в тоже время вертолёт и десант находятся на открытом обозреваемом месте

Угу. Позиция будет заниматься в спешке, ибо пес его знает, в каком конкретно месте вертушка вывалит людей, а при описанном вами способе работы дистанция огня должна быть порядка 200 метров. В итоге -- весьма велика вероятность, что клиент будет замечен.

>имхо если есть сопротивление с земли, то шкворневый пулемёт не поможет, а если его нет, то он вовсе не нужен единственное, что может помочь - турель с дистанционным упралением

Только вот отчего-то вся практика применения такого рода оружия говорит об обратном.
От Мелхиседек
К Лис (23.07.2005 18:37:41)
Дата 26.07.2005 21:39:25

Re: Турель -...

>. Стрелять более прицельно (в голову) не дает высокая подвижность цели и непредсказуемые изменения траектории движения оной.
перед посадкой цель не очень подвижна и изменения траектории легко предсказуемы
>>замаскироваться на краю зелёнки модно не быстро, а очень быстро и обнаружить довольно сложно, в тоже время вертолёт и десант находятся на открытом обозреваемом месте
>
>Угу. Позиция будет заниматься в спешке, ибо пес его знает, в каком конкретно месте вертушка вывалит людей, а при описанном вами способе работы дистанция огня должна быть порядка 200 метров. В итоге -- весьма велика вероятность, что клиент будет замечен.
есть высокая вероятность, что обнаружат по факту открытия огня
>>имхо если есть сопротивление с земли, то шкворневый пулемёт не поможет, а если его нет, то он вовсе не нужен единственное, что может помочь - турель с дистанционным упралением
>
>Только вот отчего-то вся практика применения такого рода оружия говорит об обратном.
как будто никто не терял вертушек и не получал повреждений от огня с земли
От JGL
К Лис (23.07.2005 18:37:41)
Дата 24.07.2005 03:03:52

Иллюстрация:

Здравствуйте,
>Во-первых, стрелок в вертушке за пулеметом -- чрезвычайно сложная мишень для снайпера. Проекция цели -- минимальная. Очень большая площадь оной перекрыта корпусом вертушки, конструктивные элементы которого могут запросто увести пулю в сторону или заставить срикошетировать. Плюс изрядная часть прикрыта собственно пулеметной установкой, плюс собственно бронезащита стрелка. Стрелять более прицельно (в голову) не дает высокая подвижность цели и непредсказуемые изменения траектории движения оной. В общем -- снайперу (именно снайперу -- т.е. человеку, вооруженному винтовкой с ручной перезарядкой или самозарядной) тут мало что можно поймать. Пулеметчик -- да, еще что-то может сделать.



С уважением, Юрий.