ВИФ2 NE: Ветка : Re: Как не...

От	Олег...
К	Eugene
Дата	24.07.2005 17:03:19
Рубрики	Современность; Спецслужбы; Политек;

Re: Как не...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Люди, вдохновляющие, финансирующие, подготавливающие, осуществляющие теракты оказываются в подавляющем большинстве мусульманами и арабами.

Это просто так совпало, что сейчас ими являются арабские страны...
Недавно Вьетнам еще был, не арабский, Ирландия...
Если какая-нибудь мощная держава "победит"
другую страну, не арабскую - будет то же самое...

>Страны Магриба были колониями Франции, Италии, Британии.

Это было уже МНОГО позже появления арабских стран...

>Иран, Египет, Ирак, Пакистан, Алжир... Везде с большим или меньшим успехом проводится линия "вернутся к старым добрым законам Шариата и сможем добится процветания".

Ирак в этой цепочке явно лишний...
В Египте тоже - там явно действуют палестинские партизаны,
цель которых не дать мирно сосуществовать Израилю и Египту...

>Попробовали модель Запада - не привело к процветанию, стали пробовать модель Халифата(Иран) - жить по Корану.

Ну Вы нашли тоже пример... Ирану изх всех арабских стран очень сильно не повезло с географией...
Ирак, Кувейт, Эмираты - чем вам эти примеры не нравятся?
Вполне процветающие страны...

>А война с Западом - как война с философией, которая противоречит Корану, значит против процветания, значит надо воевать.

Если бы эту войну начали арабские страны - я бы еще может согласился...
Но войну начали против них...
И прекращать не собираются...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Eugene
К	Олег... (24.07.2005 17:03:19)
Дата	24.07.2005 17:24:03

Несколько уточнений.

От	Олег...
К	Eugene (24.07.2005 17:24:03)
Дата	24.07.2005 17:48:50

Re: Несколько уточнений.

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Неверно. Вьетнам воевал против интервентов, ИРА воевала за самоопределение.

Палестина, с её точки зрения, тоже воюет против интервентов...

>И там и там война была локализована территорией Вьетнама и Ольстера/Британии.

И тут - война ограничена только территориями тех стран,
которые по мнению Палестины являются интервентами...
И самой территорией Палестины, разумеется, тоже...
А то что Вьетнамцы не могли достать территорию США -
ну не было у них в то время таких возможностей...

>Терракты мусульман на Байе, во Франции, Испании, США, Британии - ето война против понятия "Западный Мир", который противостоит Миру Корана, Миру Правоверных.

Страны, которые Вы перечислили, по мнению Палестины,
либо других арабских стран являются агрессорами...
В Канаде, Автралии, СССР никто ничего не взрывал...

Противореяат Миру Корана - это лишь усугубляющий фактор,
отягчающее обстоятельство...

Ну не могут "арабские страны" воевать открыто с Западом -
не хватает у них сил для этого...
Да и не привыкли они - у них не было тысячелетней истории
непрерывных войн, как в "цивилизованной Европе"...

>Я имею в виду государства Северной Африки в 19 - 20 веках. Конечно люди жили там и намного раньше.

Ну тут мы с Вамит сходимся - я имею ввиду то же самое :о)...

>Неверно. Там воюют вполне свои исламисты, стремящиеся сменить секулярную "про-западную" ввласть на клерикальную. Та же ситуация в Алжире.

Я плохо ориентируюсь в ситуации в Египте,
про Алжир же - ему пытались навязать модель развития,
которую не восприняло местное население...
Только и всего... То есть тоже - война внешнего противника
(Франции) с веками оформлявшимися порядками...

>Не повезло как раз Египру и другим странам Магриба - нефти там мало/нет совсем.

Египту хоть немного повезло - там хоть климат нормальный
и море есть со всх сторон :о)...

>Не понял. Взрывы в Париже в 80-е, убийства тористов в Луксоре, аантисекулярный террор ц Алжире, свержение секулырного правительства в Афганистане, Исламская революция в Ираке, 9/11 наконец - это ли не начало войны???

Начало войны, по мнению арабских стран много раньше
- это 1947 год, когда по мнению арабов,
на территории Палестины образовалось "вражеское" государство...

Просто до 1970-х годов у палестинцев не было возможности
устраивать терракты - технологии не позволяли,
не было "средств масоовой информации" и т.д...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Eugene
К	Олег... (24.07.2005 17:48:50)
Дата	24.07.2005 18:05:14

Не в Палестине дело.

Да, "Сионистское Образование" это для жителей региона как кость в горле, олицетворение полных чужаков и по религии, и по языку, и по форме организации и управления. Но войну за Путь Корана ведут почти все народы мусульманких стран, а в некоторых из них: Иран, Афганистан, она увенчалась успехом.

С уважением, Евгений.

От	Гегемон
К	Eugene (24.07.2005 18:05:14)
Дата	24.07.2005 23:14:31

Это сейчас так

А еще 40 лет назад антизападное революционное в арабских странах было секулярным и промарксистским. И очень многие будущие вполне секулярные, ООПовские палестинские вожди сделали себе имя на борьбе в Алжире и Адене

>С уважением, Евгений.
С уважением

От	Eugene
К	Гегемон (24.07.2005 23:14:31)
Дата	25.07.2005 00:30:35

О чём я и говорю.

>А еще 40 лет назад антизападное революционное в арабских странах было секулярным и промарксистским.
**************************************************
Было и такое на пути проб и ошибок.

Арабский мир, точнее мусульманский мир перепробовал уже почти все возможные формы управления, пытаясь найти путь к процветанию.

Это и про-западный секуляризм Пехлеви в Иране, и националистические режимы Насера и Асада в Египте и Сирии. Не помню, чтобы кто-нибудь из них всерьёз пробовал строить социализм. Теперь пробуют "возвращение к истокам" - жиснь по Корану.

С уважением, Евгений.

От	Андю
К	Eugene (25.07.2005 00:30:35)
Дата	25.07.2005 01:06:37

Ты интересно пишешь, но, ИМХО, таки слишком глобально. :-) (+)

Приветствую !

>Арабский мир, точнее мусульманский мир перепробовал уже почти все возможные формы управления, пытаясь найти путь к процветанию.

Вот именно это. Я почему-то думаю, что волна современного исламистского "бомбизма" прочно связана с 1979-88 гг. "афганской войны" СССР. Когда очень большое количество людей "с той стороны" прошли военную подготовку, "измазались кровью", получили в руки оружие. Как не крути, но в это ушли и большие деньги и большое время.

Всё остальное играло этому на руку : и Хомейни в Иране, и "Буря", и распад Союза, сопряжённый с резкой радикализацией ислама, и общий подъём самого ислама, опять же питаемый в т.ч. и афганскими мифами. Результат такой, какой мы его имеем -- если на сцене висит смазанное и заряженное ружье, то в конце концов оно стреляет.

"Социальные" же метания стран Ближнего и Среднего Востока (если они вообще есть), связаны, ИМХО, скорее с : 1. новым переделом мира после гибели СССР и "мировой системы социализма", 2. колебаниями цен на нефть и газ. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Kazak
К	Олег... (24.07.2005 17:03:19)
Дата	24.07.2005 17:19:18

По какои логике Иран стал АРАБСКОИ странои?? (-)

От	Олег...
К	Kazak (24.07.2005 17:19:18)
Дата	24.07.2005 17:22:28

:о))) Кстати да! (-)

От	Eugene
К	Олег... (24.07.2005 17:22:28)
Дата	24.07.2005 17:29:37

Не проблема.

Главное - мусульманская и сделала выбор строить будущее по Корану, а не по-западному.

С уважением, Евгений.