От Олег...
К Олег...
Дата 21.07.2005 15:28:14
Рубрики WWII; Современность; Фортификация;

Там вообще косяк на косяке...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Их планировали сделать два — бетонных тоннеля под Днепром

Планировали сделать два... Только один из них - под Днепром,
другой на другом конце страны - под Амуром.
Решений о втором туннеле под Днепром не найдено...

Одни связывают идею строительства с личным указанием товарища Сталина, другие — с именем тогдашнего секретаря ЦК КП(б)У Никиты Хрущева...

Документы о принятии решения уже опубликованы, чего гадать-то?
Там и весь состав указан, кто решщение принимал...

Как бы там ни было, путепроводы с надводными и подводными участками начали строить на Днепре в 1936-м.

М-да... А решение о строительстве приняли в 1938...
Когда еще даже проекта не было...
А строить начали аж в 1936-м...

два фрагмента Южного тоннеля с обе' их сторон Днепра и один — на Оболони...

Да один был туннель, ОДИН под непром...
Второй - в Хабаровске...
Уж не знаю кто из них южнее :о)...

Упоминаний о двух самых грандиозных предвоенных проектах в Киеве в открытых источниках не так уж и много. Мне, во всяком случае, пришлось основательно порыться в Интернете

Понятно... В интернете еще не опубликовано :о)...

пока в конце концов не удалось выйти на Интернет-форум Русского фортификационного сайта

А ссылку?!!! :о)))

Ну и так далее...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Григорий Гогин
К Олег... (21.07.2005 15:28:14)
Дата 25.07.2005 14:24:53

Re: Там вообще

>Планировали сделать два... Только один из них - под Днепром,
>другой на другом конце страны - под Амуром.
>Решений о втором туннеле под Днепром не найдено...
Ну не знаю, как там с решениями, а сам тоннель есть:)))) (вернее, та его часть, что успели построить)
вот вам - с фотографиями:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1074914.htm
От Олег...
К Григорий Гогин (25.07.2005 14:24:53)
Дата 25.07.2005 16:03:27

Один туннель есть...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Ну не знаю, как там с решениями, а сам тоннель есть:))))

Правильно, один он и есть... (вернее, та его часть, что успели построить)

И я о том же...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kranich
К Олег... (21.07.2005 15:28:14)
Дата 21.07.2005 16:35:33

Возле "Кессона" на Оболони стоял Зис-5 с картой крупного масштаба в кабине

Было это когда я ещё в школу не ходил - тогда жил как раз в 10 минутах ходьбы от "Кессона".
Карту мы с отцом и дядей спалили дружно(дураки)...
Теперь, наверное, на металлолом утянули тот ЗИС.
От Kranich
К Kranich (21.07.2005 16:35:33)
Дата 21.07.2005 16:45:43

Вряд ли :) (-)
От Олег...
К Kranich (21.07.2005 16:35:33)
Дата 21.07.2005 16:36:41

Это как-то может пролить свет на его предназначение? (-)
От Dimka
К Олег... (21.07.2005 15:28:14)
Дата 21.07.2005 16:13:44

Говорят что их таки должно было быть именно два (-)
От Олег...
К Dimka (21.07.2005 16:13:44)
Дата 21.07.2005 16:29:45

Я и говорю - два. Один в Киеве, другой в Хабаровске...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...если имеютсся ввиду имено те самые, оборонные, довоенные туннели...
Ппро другие туннели - послевоенные, необоронные, для метро -
я ничего не знаю... Может их там и два, под днепром...
Я же только о том тоннеле, который строился до войны
в оборонительных целях, и который так и не был достроен...

А вообще интересно - метро под Днепром есть?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kranich
К Олег... (21.07.2005 16:29:45)
Дата 21.07.2005 16:32:49

Метро под Днепром нет (-)
От Роман Алымов
К Dimka (21.07.2005 16:13:44)
Дата 21.07.2005 16:20:33

Может просто начали два? (+)

Доброе время суток!
Могли планировать один, но начать строительство по двум трпассам сразу, чтобы подстраховаться на случай если на одном из маршрутов встретится плывун или ещё какая гадость. Сейсморазведки тогда небыло...

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (21.07.2005 16:20:33)
Дата 21.07.2005 16:35:04

Могли начать сколько угодно... Оборонительный из них - ОДИН...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Могли планировать один, но начать строительство по двум трпассам сразу, чтобы подстраховаться на случай если на одном из маршрутов встретится плывун или ещё какая гадость. Сейсморазведки тогда небыло...

И остатки видны только от одного...

Вот карта:


Никаких других остатков, на поверхности не обнаружено...

Если имеется ввиду вот это сооружение:


то это не деталь туннеля, и если и имеет к нему отношение -
то никак не прямое...
Туннель намного меньше в диаметре, был предназначен
для одноколейного ж/д пути...

И сами подумайте - представляете эту дуру закопать?
Получится немаленький холм - он зачем?

Что это было и зачем строили, я не знаю...
Но это не туннель и не его деталь...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kranich
К Олег... (21.07.2005 16:35:04)
Дата 21.07.2005 17:08:51

Снимок современный - сравнил с картой тех лет. (-)
От tarasv
К Олег... (21.07.2005 16:35:04)
Дата 21.07.2005 16:50:55

Re: А что на первом снимке?

>И остатки видны только от одного...
>Вот карта:



вот этом. Южный ЖД мост и тоннель?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К tarasv (21.07.2005 16:50:55)
Дата 21.07.2005 17:11:44

Ну да - мост и туннель... Какой мост - не знаю названия... (-)
От Олег...
К tarasv (21.07.2005 16:50:55)
Дата 21.07.2005 17:08:51

Блин, ну что за уроды этот сайт делали?

Не могу найти Вашу картинку - а у меня ее не кажет...
Выкидывает на заглавную страницу этих уродов - провайдеров...
От Kranich
К Олег... (21.07.2005 16:35:04)
Дата 21.07.2005 16:47:31

Простите - это авиаснимок Киева тех времен? (-)
От Олег...
К Kranich (21.07.2005 16:47:31)
Дата 21.07.2005 17:05:28

Судя по ширине Днепра - современный...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Водохранилище в 1961-м, чтоль, сделали...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kranich
К Олег... (21.07.2005 17:05:28)
Дата 21.07.2005 17:06:54

Киевское водохранилище на ширине остального Днепра сильно не отразилось, вроде. (-)
От Олег...
К Kranich (21.07.2005 17:06:54)
Дата 21.07.2005 17:09:36

Отразилось... Раза в три шире, если сравнить по картам... (-)
От Kranich
К Олег... (21.07.2005 17:09:36)
Дата 21.07.2005 17:21:20

У Вас есть довоенные километровки Украины, Вы по ним судите?

Просто по моим картам Днепр остался тем же, по крайней мере в районе Киева.
От Ярослав
К Kranich (21.07.2005 17:21:20)
Дата 21.07.2005 17:25:15

Re: У Вас...

>Просто по моим картам Днепр остался тем же, по крайней мере в районе Киева.
по моим аналогично - определенное влияние Каневское водохранилище на ширину начинает оказывать ниже Козинки
существенно - район Украинки - Триполья


С уважением Ярослав
От Олег...
К Ярослав (21.07.2005 17:25:15)
Дата 21.07.2005 17:28:44

У меня карта 1932 года, может позже и подняли?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Но тогда как быть с ДОТами, которые оказались в воде?
Хоть их и построили в 1932 году все,
что до 1941 года они оказались затопленными я не слышал...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Ярослав
К Олег... (21.07.2005 17:28:44)
Дата 21.07.2005 17:37:02

Re: У меня...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Но тогда как быть с ДОТами, которые оказались в воде?
>Хоть их и построили в 1932 году все,
>что до 1941 года они оказались затопленными я не слышал...

о каких дотах речь ? на юге те что в воде насколько знаю - результат мелиорации реки Вита

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
С уважением Ярослав
От Sav
К Олег... (21.07.2005 17:28:44)
Дата 21.07.2005 17:31:44

Re: У меня...

Приветствую!
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Но тогда как быть с ДОТами, которые оказались в воде?

Какие ДОТы? В Северном секторе КиУР?

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Олег...
К Kranich (21.07.2005 17:21:20)
Дата 21.07.2005 17:24:47

Есть карта КиУра, по ней сужу :о)...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Просто по моим картам Днепр остался тем же, по крайней мере в районе Киева.

На моей карте Днепр гораздо уже и гораздо более извилистый, чем сейчас...
Ну и к тому же, несколько ДОТов КиУРа оказались в воде - некоторые из них видны,
другие совсем утонули...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kranich
К Олег... (21.07.2005 17:24:47)
Дата 21.07.2005 17:31:38

Это выше, чем Киев по Днепру - в районе Лютежа. (-)
От Ярослав
К Олег... (21.07.2005 17:09:36)
Дата 21.07.2005 17:20:54

в районе Киева? нет не шире (-)
От Олег...
К Ярослав (21.07.2005 17:20:54)
Дата 21.07.2005 17:29:40

Уточню. По сравнению с 1932 годом - гораздо шире... (-)
От Ярослав
К Олег... (21.07.2005 17:29:40)
Дата 21.07.2005 17:50:11

а я вам скажу страшную тайну - в районе Киева не шире судя по карте

1895 года -)))


Ярослав
От denysenko
К Ярослав (21.07.2005 17:50:11)
Дата 21.07.2005 18:58:40

а Десна-Десенка?

если раньше десна впадала в районе гидропера то в 30-х (?) русло перенесли выше по течению вроде с целью поднять уровень воды в районе речьпортов
От Ярослав
К denysenko (21.07.2005 18:58:40)
Дата 21.07.2005 19:16:23

Re: а Десна-Десенка?

>если раньше десна впадала в районе гидропера то в 30-х (?) русло перенесли выше по течению вроде с целью поднять уровень воды в районе речьпортов



карта австро-венгерская датируют по разному но думаю что где-то самое начало века


С уважением Ярослав
От tarasv
К Олег... (21.07.2005 17:29:40)
Дата 21.07.2005 17:45:20

Re: Выше и ниже Киева - да заметно шире в самом Киеве практически незаметно. (-)
От Олег...
К tarasv (21.07.2005 17:45:20)
Дата 21.07.2005 18:09:33

Во тему-то раскрыли! :о))) (-)
От tarasv
К Олег... (21.07.2005 17:09:36)
Дата 21.07.2005 17:12:37

Re: Как? Плотина то выше Киева по течению. Или речь про Каневское?

А туннель ниже плотины по течению. Подтопить его могло только когда построили Каневскую ГЭС.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К tarasv (21.07.2005 17:12:37)
Дата 21.07.2005 17:27:07

При чем тут плотина?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> А туннель ниже плотины по течению. Подтопить его могло только когда построили Каневскую ГЭС.

Одной из целей создания водохранилищь была поднять уровень воды в Днепре...

В Москве, кстати, то же самое -
в самой Москве плотин нет - все выше,
а уровень реки поднят...

До 1937 Москву-реку можно было вдрод перейти,
в городе воду давали по часам - утром и вечером...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Gomer
К Олег... (21.07.2005 17:27:07)
Дата 21.07.2005 18:39:19

Re: При чем...

Привествую.

>Ясность - одна из форм>В Москве, кстати, то же самое -

>в самой Москве плотин нет - все выше,
>а уровень реки поднят...

Хм ... В Москве ДВЕ платины:

1. Та что образует замечательные заливы в Серебрянном бору.
2. Перервовская плотина (недалеко от Коломенского)

>До 1937 Москву-реку можно было вдрод перейти,
>в городе воду давали по часам - утром и вечером...

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

С Уважением ...
От tarasv
К Олег... (21.07.2005 17:27:07)
Дата 21.07.2005 17:43:42

Re: При тьом что уровень нижнего бьфа не может подняться от сооружения плотины

>> А туннель ниже плотины по течению. Подтопить его могло только когда построили Каневскую ГЭС.
>
>Одной из целей создания водохранилищь была поднять уровень воды в Днепре...

Естественно. Но к подъему уровня Днепра в черте Киева Киевское водохранилище никакого отношения не имеет. Она находится вверх от Киева по течению и поставь там хоть Нурекскую плотину (вроде самая высокая в СССР) уровень воды в нижнем бьефе значительно не подымется, даже если вы равномерно размажете паводок на весь год. Уровень Днепра в Киеве поднялся после сооружения плотин ниже по течению - в первую очередь Кременчугской и Каневской.

>В Москве, кстати, то же самое -
>в самой Москве плотин нет - все выше,
>а уровень реки поднят...

А физику явления можете описать?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К tarasv (21.07.2005 17:43:42)
Дата 21.07.2005 18:07:10

Re: При тьом...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер


>Но к подъему уровня Днепра в черте Киева Киевское водохранилище никакого отношения не имеет.

Как это не имеет, когда благодаря водохранилищу уровень и подняли?

>уровень воды в нижнем бьефе значительно не подымется

Если не иметь цели поднять ее намеренно...

даже если вы равномерно размажете паводок на весь год. Уровень Днепра в Киеве поднялся после сооружения плотин ниже по течению - в первую очередь Кременчугской и Каневской.

Я имел ввиду ВЕСЬ каскад водохранилищь -
это ОДНА система...

> А физику явления можете описать?

Физику какого явления?
Насосы качают в Москву воду из верхней Волги и (так же как на Днепре) - из КАСКАДА водохранилищ...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Nail
К tarasv (21.07.2005 17:43:42)
Дата 21.07.2005 17:53:40

Re: При тьом...

>>В Москве, кстати, то же самое -
>>в самой Москве плотин нет - все выше,
>>а уровень реки поднят...
>
> А физику явления можете описать?

Электронасос - из Волги через систему Канала им. Москвы

All the best!
Nail
От Роман (rvb)
К Олег... (21.07.2005 17:27:07)
Дата 21.07.2005 17:30:42

Re: При чем...

>В Москве, кстати, то же самое -
>в самой Москве плотин нет - все выше,

... и ниже тоже есть. на google maps могу показать шлюзы :)

>а уровень реки поднят...

... за счет отведенной по каналу волжской воды.

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От Gomer
К Роман (rvb) (21.07.2005 17:30:42)
Дата 21.07.2005 18:45:04

Re: При чем...

Привествую.
>>В Москве, кстати, то же самое -
>>в самой Москве плотин нет - все выше,
>
>... и ниже тоже есть. на google maps могу показать шлюзы :)

>>а уровень реки поднят...
>
>... за счет отведенной по каналу волжской воды.

Да нет .. просто платины. Волжская вода тут совсем не причем. Едиственное место где Волжская вода попадает в Москварику, это испытательный стенд "Гидропроета" в Сходненской котловине.


С Уважением ...
От Олег...
К Gomer (21.07.2005 18:45:04)
Дата 21.07.2005 18:50:52

А вода-то откуда береться? :о)

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Да нет .. просто платины.

В плотины нужно еще воду откуда-то подвести...

>Волжская вода тут совсем не причем. Едиственное место где Волжская вода попадает в Москварику, это испытательный стенд "Гидропроета" в Сходненской котловине.

Их химкинского водохранилища, считаете, вода в Москву-реку не попадает?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Gomer
К Олег... (21.07.2005 18:50:52)
Дата 22.07.2005 09:41:22

Re: А вода-то...

Привествую.


>В плотины нужно еще воду откуда-то подвести...

Вот течет река, поставили платину, уровень воды в реке поднялся, с чего вдруг ? И воду неоткуда не подводили ...

>>Волжская вода тут совсем не причем. Едиственное место где Волжская вода попадает в Москварику, это испытательный стенд "Гидропроета" в Сходненской котловине.
>
>Их химкинского водохранилища, считаете, вода в Москву-реку не попадает?

Попадает, но мало, очень. Все что приходит по каналу идет на снабжение города. И то периодически не хватает. А платины запруживают собственно Москварику. И вода там именно реки, а не канала.

С Уважением ...
От Олег...
К Gomer (22.07.2005 09:41:22)
Дата 22.07.2005 13:46:54

Re: А вода-то...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Вот течет река, поставили платину, уровень воды в реке поднялся, с чего вдруг ? И воду неоткуда не подводили ...
>Попадает, но мало, очень. Все что приходит по каналу идет на снабжение города.

Вот именно... А реньше эту воду брали из реки -
отчего ее пешком и переходили уже в 20-х...

>И то периодически не хватает. А платины запруживают собственно Москварику. И вода там именно реки, а не канала.

Уф... По системе каналов Москва-Волга до войны было выпущенно масса
книжек, очень красивых. где все подробно написано,
и сколько воды надо на наполнение водохранилищ,
и где ее брать...

Почитайте как-нибудь...
Намекну - водохранилище недостаточно один раз наполнить...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Роман (rvb) (21.07.2005 17:30:42)
Дата 21.07.2005 17:33:35

Не придирайся :о) (-)
От Sav
К Олег... (21.07.2005 15:28:14)
Дата 21.07.2005 15:38:26

Re: Там вообще

Приветствую!
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Их планировали сделать два — бетонных тоннеля под Днепром

>Планировали сделать два... Только один из них - под Днепром,
>другой на другом конце страны - под Амуром.
>Решений о втором туннеле под Днепром не найдено...

Однако, остатки сооружений тоннеля (кессоны) есть как в южной части города(Жукин остров), так и в северной (Оболонь).

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Олег...
К Sav (21.07.2005 15:38:26)
Дата 21.07.2005 15:56:24

Погодите... А что за "кессоны" есть в южной части города?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Однако, остатки сооружений тоннеля (кессоны) есть как в южной части города(Жукин остров)

Это где?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Sav
К Олег... (21.07.2005 15:56:24)
Дата 21.07.2005 16:15:38

Re: Погодите... А...

Приветствую!
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>> Однако, остатки сооружений тоннеля (кессоны) есть как в южной части города(Жукин остров)
>
>Это где?

Пирогово, Осокорки, Жков ( или Жукин ) остров - см. карту.

Вот тут есть немного фотографий.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Олег...
К Sav (21.07.2005 16:15:38)
Дата 21.07.2005 16:26:52

Какую карту?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Пирогово, Осокорки, Жков ( или Жукин ) остров - см. карту.

Погодите, насколько я знаю,
"кессонном" называют то сооружение
в Оболони, что называется так же "бочкой"
либо "подлодкой"...

Назначение этого сооружения я не знаю,
но могу утверждать, что к туннелю оно
если и имеет отношение, то никак не прямое -
то есть это не деталь самого туннеля...
Сапи представьте, как мог выглядеть тунель,
продленный по прямой от этой джетали :о)...
Ну и ни вообщем, никакими другими частями
она на часть туннеля не похожа ну никак...

А что за "кессоны" на юге?
Кроме недостроенного тоннеля,
затопленного после зоднания днепровских
водохранилищь, там еще что-то есть?

> Вот тут есть немного фотографий.

Где?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Sav (21.07.2005 15:38:26)
Дата 21.07.2005 15:54:44

И что?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Однако, остатки сооружений тоннеля (кессоны) есть как в южной части города(Жукин остров), так и в северной (Оболонь).

Вполне возможно, даже скорее всего,
та "бочка", что стоит в Оболони не имеет к туннелю отношения...
Не тот период - скорее это что-то послевоенное,
возможно метро по какому-то из проектов строили.
или еще чего...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/