От И. Кошкин
К Китоврасъ
Дата 21.07.2005 23:44:29
Рубрики 11-19 век;

Это потому что у вас сакральные сиськи тоже.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравiя!
>>постройка великолепных храмов, развитие искуства...
>Только почему-то храмы начала 13-го века падали сами, потому как немецких мастеров у князей денег приглашать не стало, а свои строить не научились.

Да ну? Вот так и падали? "Это опять таки случай так называемого вранья". В Новгороде стоят храмы и 13, и 14 вв. И с ног не падают - сам фотографировал. А, кстати, по немецким мастерам - строителям Покрова-на-Нерли можно информацию?

>За рассвет иконописи - большое спасибо крестоносцам после 1204 года Всеолод Юрьевич по дешевке нанял последних византийских мастеров, как они кончились кончилась и иконопись...

Расцвет же русской иконописи 14-15 вв был обусловлен благодетельным влиянием монгольских учителей. Врать-то не надоело? Откуда этот бред про наняти ПОСЛЕДНИХ византийских мастеров? А как же византийские иконописцы 14-15 вв?

>Про нравственный кризис не только на уровне князей, но и на уровне простолюдинов вообще молчу...

Потому что сказать нечего, а тут на вранье поймать еще сложнее.

>Современники почему то считали что "настала болезнь христианам" а монголы были лишь следствием той болезни....

Да ну? Давайте точную цитату с указанием источника, будем разбирать про болезнь и про следствие.

>Но для наших либералистов конечно приятнее считать, что в бедах отечества виноваты дикие пришельцы...

Лучше быть либералистом, чем босяком, страдающим логодиареей :)

>Китоврасъ
И. Кошкин
От Китоврасъ
К И. Кошкин (21.07.2005 23:44:29)
Дата 22.07.2005 10:34:44

Где бы что не говорили...

Все одно сведет на сиськи.... (почти С) - не дает эта тема г-ну Кошкину покоя....

>Да ну? Вот так и падали? "Это опять таки случай так называемого вранья".
Так и падали - как соборы в Суздале, Юрьеве Польском, Ростове....

>В Новгороде стоят храмы и 13, и 14 вв. И с ног не падают - сам фотографировал.

И размеры храмов 13-го века не посмотрите ли на тех фотографиях? Не впечатляют.


>А, кстати, по немецким мастерам - строителям Покрова-на-Нерли можно информацию?
По немецким сложно, по византийским проще.


>Расцвет же русской иконописи 14-15 вв был обусловлен благодетельным влиянием монгольских учителей.
Причем тут 14й век? С 14-го века русская иконопись и начинается с Андрея Рублева и никак иначе. Если иначе - ну приведеите хоть одну известную _русскую_ икону 13 века.




> Откуда этот бред про наняти ПОСЛЕДНИХ византийских мастеров? А как же византийские иконописцы 14-15 вв?
Они несколько не те византийцы.


>Да ну? Давайте точную цитату с указанием источника, будем разбирать про болезнь и про следствие.
Слово о погибели земли русской, Поучение Серапиона Киевского.


>Лучше быть либералистом, чем босяком, страдающим логодиареей :)
вот образец истинно корректной полемики на форуме.
Учитесь ВИФовцы как надо беседовать.

Китоврасъ
От Гегемон
К И. Кошкин (21.07.2005 23:44:29)
Дата 22.07.2005 00:22:47

Зачем же примитивизировать?

> В Новгороде стоят храмы и 13, и 14 вв. И с ног не падают - сам фотографировал.
А вы обращали внимание, что они относятся к т.н. "новгородской школе"? Толщина стен бывает больше, чем расстояние между внутренними стенками

>Расцвет же русской иконописи 14-15 вв был обусловлен благодетельным влиянием монгольских учителей. Врать-то не надоело? Откуда этот бред про наняти ПОСЛЕДНИХ византийских мастеров? А как же византийские иконописцы 14-15 вв?
Последние - не последние, но вообще-то было сильное византийское влияние. И посейчас доспех русских князей срисовывают с иконописного Георгия, забывая, что прототипом был "римский воин"

>>Про нравственный кризис не только на уровне князей, но и на уровне простолюдинов вообще молчу...
>Потому что сказать нечего, а тут на вранье поймать еще сложнее.
"Слово о погибели Русской земли"

С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (22.07.2005 00:22:47)
Дата 22.07.2005 01:26:07

Re: Зачем же...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>> В Новгороде стоят храмы и 13, и 14 вв. И с ног не падают - сам фотографировал.
>А вы обращали внимание, что они относятся к т.н. "новгородской школе"? Толщина стен бывает больше, чем расстояние между внутренними стенками

Это мягко говоря не совсем так, некоторые из них имеют размеры 10 на 10 и больше. Опять же, про ПОкрова бы... И проУспенский во Владимире... И про Боголюбово, построенноенемецким мастером...

>>Расцвет же русской иконописи 14-15 вв был обусловлен благодетельным влиянием монгольских учителей. Врать-то не надоело? Откуда этот бред про наняти ПОСЛЕДНИХ византийских мастеров? А как же византийские иконописцы 14-15 вв?
>Последние - не последние, но вообще-то было сильное византийское влияние. И посейчас доспех русских князей срисовывают с иконописного Георгия, забывая, что прототипом был "римский воин"

Эта... Если Вы не очень хорошо разбираетесь в теме, следует быть осторожнее. То что Вы тут написали - это даже не очень смешно...

>>>Про нравственный кризис не только на уровне князей, но и на уровне простолюдинов вообще молчу...
>>Потому что сказать нечего, а тут на вранье поймать еще сложнее.
>"Слово о погибели Русской земли"

Я не понял, где общепринятая точка современников? Общепринятое было "по грехам наслал на нас народ незнаемый" - и это все. Сакральносисечность тут вытекает только из желания господина Музафарова укусить "либералиста" Денисова за то,до чего успеет подскочить на четвереньках)))

>С уважением
И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (22.07.2005 01:26:07)
Дата 22.07.2005 01:51:50

Re: Зачем же...

>>> В Новгороде стоят храмы и 13, и 14 вв. И с ног не падают - сам фотографировал.
>>А вы обращали внимание, что они относятся к т.н. "новгородской школе"? Толщина стен бывает больше, чем расстояние между внутренними стенками
>Это мягко говоря не совсем так, некоторые из них имеют размеры 10 на 10 и больше. Опять же, про ПОкрова бы... И проУспенский во Владимире... И про Боголюбово, построенноенемецким мастером...
Согласен. Соборы были разные. Но Успенский и Боголюбово - это конец 12-го, а не 13 в.

>>Последние - не последние, но вообще-то было сильное византийское влияние. И посейчас доспех русских князей срисовывают с иконописного Георгия, забывая, что прототипом был "римский воин"
>Эта... Если Вы не очень хорошо разбираетесь в теме, следует быть осторожнее. То что Вы тут написали - это даже не очень смешно...
В теме я действительно разбираюсь не очень хорошо. Но помню, что для нас образцом иконописи была именно византийская, а не европейская. И влияние, насколько помню из курса искусствоведения, было, в т.ч. в 14-15 вв.
Что касается изображения русского князя, то это факт. Святых князей на русских иконах изображали по византийской традиции, в виде "римского воина" в стилизованном доспехе с птеригами.

>Я не понял, где общепринятая точка современников? Общепринятое было "по грехам наслал на нас народ незнаемый" - и это все.
"И сказал брат брату - это мое и то мое же". хотя это, конечно, не общепринятая оценка, а взгляд монаха-летописца

>Сакральносисечность тут вытекает только из желания господина Музафарова укусить "либералиста" Денисова за то,до чего успеет подскочить на четвереньках)))
Это не ко мне. Сама по себе ругань мне неинтересна

>И. Кошкин
С уважением
От Sav
К Гегемон (22.07.2005 01:51:50)
Дата 22.07.2005 10:42:00

Re: Зачем же...

Приветствую!

>Что касается изображения русского князя, то это факт. Святых князей на русских иконах изображали по византийской традиции, в виде "римского
воина" в стилизованном доспехе с птеригами.

Речь идет о 13-м веке. Святых князей Бориса и Глеба изображали вполне в русском наряде. А какие тогда еще у нас святые князья были?

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От И. Кошкин
К Sav (22.07.2005 10:42:00)
Дата 22.07.2005 18:20:36

Не говоря уж о том, что длинные пластины подола доспеха - это не птериги (-)
От Гегемон
К И. Кошкин (22.07.2005 18:20:36)
Дата 24.07.2005 23:20:31

Как сказать

Принадлежность найденных пластин подолу доспеха покамест не доказано

С уважением