ВИФ2 NE: Ветка : Попытка терракта в Лондоне (со стрельбой)

От	Д.Срибный
К	All
Дата	22.07.2005 14:22:29
Рубрики	Современность;

Попытка терракта в Лондоне (со стрельбой)

Вот что пишет ББС
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4706787.stm

"I saw an Asian guy run onto the train hotly pursued by three plain-clothes police officers.

"One of them was carrying a black handgun - it looked like an automatic - they pushed him to the floor, bundled on top of him and unloaded five shots into him.

"I saw the gun being fired five times into the guy - he's dead."

Свидетель пишет, что видел как бежал парень азиатской внешности, его догнали переодетые в цивильное полицейские, повалили на пол и расстреляли из автомата (вроде как) пятью выстрелами...

Круто, что сказать. Интересно, конечно, что предшествовало такому расстрелу.

С уважением,
Дм.

От	Eugene
К	Д.Срибный (22.07.2005 14:22:29)
Дата	22.07.2005 20:39:12

Уточнение по оружию.

>"a black handgun - it looked like an automatic"
*************************************
Скорее всего имеется в виду пистолет НЕ револьвер, а не ПП или какой другой автомат.

С уважением, Евгений.

От	Novik
К	Д.Срибный (22.07.2005 14:22:29)
Дата	22.07.2005 18:13:29

Re: У мене нелады с английским

>повалили на пол и расстреляли из автомата (вроде как) пятью выстрелами...

Или таки из пистолета? Вроде, handgun - это пистолет?

От	Д.Срибный
К	Novik (22.07.2005 18:13:29)
Дата	22.07.2005 20:16:58

Re: У мене...

>>повалили на пол и расстреляли из автомата (вроде как) пятью выстрелами...
>
>Или таки из пистолета? Вроде, handgun - это пистолет?

Ручное огнестрельное оружие. Поскольку там было сказано что вероятно автоматическое, я перевел как "автомат" и добавил в скобках "вроде как" :-)

От	Гриша
К	Д.Срибный (22.07.2005 20:16:58)
Дата	22.07.2005 20:25:26

Re: У мене...

>>>повалили на пол и расстреляли из автомата (вроде как) пятью выстрелами...
>>
>>Или таки из пистолета? Вроде, handgun - это пистолет?
>
>Ручное огнестрельное оружие. Поскольку там было сказано что вероятно автоматическое, я перевел как "автомат" и добавил в скобках "вроде как" :-)

Пистолет. "Automatic" в данном контексте значит "не револьвер".

От	Д.Срибный
К	Д.Срибный (22.07.2005 14:22:29)
Дата	22.07.2005 15:24:59

полный финиш

"По данным телеканала [Sky News], полицейские погнались за подозреваемым, когда тот перепрыгнул через турникеты и попытался с платформы забежать в поезд. Преследующие его полицейские ясно почувствовали, что подозреваемый собирается взрывать бомбу и только после этого решили открыть огонь на поражение."

Я блин ясно чувствую, что мой сосед хочет взорвать бомбу.. седня пойду его мочить...

От	BallsBuster
К	Д.Срибный (22.07.2005 15:24:59)
Дата	22.07.2005 18:48:55

Re: полный финиш

Вроде полиция подтвердила, что пристреленный был террористом. Кроме того опубликовали фотографии разыскиваемый в связи со вчерашними попытками. Попросили немедленно сообщать если встретятся.

От	swiss
К	BallsBuster (22.07.2005 18:48:55)
Дата	22.07.2005 19:50:54

Солгласен!

>Вроде полиция подтвердила, что пристреленный был террористом. Кроме того опубликовали фотографии разыскиваемый в связи со вчерашними попытками. Попросили немедленно сообщать если встретятся.
Вот и в Грузии тоже по фотографии ирода разыскали. Прямо из космоса засняли. Прямо во время броска гранаты. Кстати, тоже грохнули...

От	Леонид
К	BallsBuster (22.07.2005 18:48:55)
Дата	22.07.2005 18:58:03

Нет. Но сказали, что связано. (-)

От	Nicky
К	Д.Срибный (22.07.2005 15:24:59)
Дата	22.07.2005 15:49:53

бегать в такой день от полиции нормальный человек не будет

и даже нормальный преступник не будет.

От	СОР
К	Nicky (22.07.2005 15:49:53)
Дата	22.07.2005 17:11:36

Сколько у нас людей не успевает добежать до автобуса

>и даже нормальный преступник не будет.

особенно старые бабки с авоськами, правда их автомобилисты давят.

От	Sergey Ilyin
К	СОР (22.07.2005 17:11:36)
Дата	22.07.2005 17:15:21

"Он" торопился на уходящий эскалатор? (-)

От	Железный дорожник
К	Sergey Ilyin (22.07.2005 17:15:21)
Дата	22.07.2005 17:17:52

Наверняка жена его напрягла, шоб дома был вовремя! (-)

От	Гриша
К	Железный дорожник (22.07.2005 17:17:52)
Дата	22.07.2005 19:06:36

Отсюда и поговорка - "Тише едешь, не застрелят в метро". (-)

От	Олег...
К	Гриша (22.07.2005 19:06:36)
Дата	22.07.2005 19:47:56

Вот с этим и нужно как-то боротьотся...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...чтобы ни у кого не было возможности застрелить меня,
даже если я вздумаю поехать на метро,
и не дай Бог - еще и побежать там...

Или это уже запрещено?
Если запрещено - надо меня менять государственное устройство...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Роман Алымов
К	Олег... (22.07.2005 19:47:56)
Дата	22.07.2005 20:10:55

"Замена государства в сборе" (-)

От	Гриша
К	Олег... (22.07.2005 19:47:56)
Дата	22.07.2005 20:07:51

Боритесь. Будем надеятся что террористы проникнутся, и приедут к вам.

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>...чтобы ни у кого не было возможности застрелить меня,
>даже если я вздумаю поехать на метро,
>и не дай Бог - еще и побежать там...

>Или это уже запрещено?
>Если запрещено - надо меня менять государственное устройство...

Где гостеприимней.

От	Олег...
К	Гриша (22.07.2005 20:07:51)
Дата	22.07.2005 20:12:22

Террористы они сами по себе не появляются...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...или Вы действительно считаете, что это
сумашедшие, решившие покончить собой таким
экстравагантным способом?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Гриша
К	Олег... (22.07.2005 20:12:22)
Дата	22.07.2005 20:21:08

Поздно, для России это уже пройденный этап

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>...или Вы действительно считаете, что это
>сумашедшие, решившие покончить собой таким
>экстравагантным способом?

Уже появились. Ваш выбор - они будут взрыватся в метро или в каком то другом месте. Хотя, с другой стороны, учитывая Российскую специфику можно спокойно плюнуть на все эти меры безопасности как нереальные.

От	Олег...
К	Гриша (22.07.2005 20:21:08)
Дата	22.07.2005 20:29:35

Это не только для России... (-)

От	Д.Срибный
К	Nicky (22.07.2005 15:49:53)
Дата	22.07.2005 15:54:08

Re: бегать в...

>и даже нормальный преступник не будет.

А кто их знает, полиция они или нет? Одеты в штатское.
Щас смотрю СНН - свидетели говорят, что не слышали никаких предупредительных окриков... видели беготню, потом крики "Ложись!" и бах-бах-бах-бах-бах (5 раз) в голову.

Ждем официальной версии.

От	Skwoznyachok
К	Д.Срибный (22.07.2005 15:54:08)
Дата	22.07.2005 17:27:14

Все по классике...

"-- Начисто, -- крикнул Коровьев, и слезы побежали у него из-под пенсне потоками, -- начисто! Я был свидетелем. Верите -- раз! Голова -- прочь! Правая нога -- хрусть, пополам! Левая -- хрусть, пополам! Вот до чего эти
трамваи доводят!" (С) сами-знаете-кто :-)

От	Железный дорожник
К	Skwoznyachok (22.07.2005 17:27:14)
Дата	22.07.2005 17:30:11

5 баллов! ;))) (-)

От	Д.Срибный
К	Д.Срибный (22.07.2005 15:54:08)
Дата	22.07.2005 15:58:31

Через 20 минут прессконференция Скотландярда (-)

От	Д.Срибный
К	Д.Срибный (22.07.2005 15:58:31)
Дата	22.07.2005 16:30:58

Отложили на час... (-)

От	Добрыня
К	Д.Срибный (22.07.2005 15:58:31)
Дата	22.07.2005 16:00:23

Ну чего взять с Лестрейда? (-)

От	И. Кошкин
К	Добрыня (22.07.2005 16:00:23)
Дата	22.07.2005 16:16:40

На лестрейдах британская законность и порядок держатся (-)

От	Константин Дегтярев
К	Добрыня (22.07.2005 16:00:23)
Дата	22.07.2005 16:01:47

Лестрейд пригодился

... как человек, начисто лишенный воображения (с) Конан Дойл

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	А.Б.
К	Д.Срибный (22.07.2005 15:54:08)
Дата	22.07.2005 15:57:45

Re: Брутально...

>... потом крики "Ложись!" и бах-бах-бах-бах-бах (5 раз) в голову.

Не сразу попали или не сразу хватило?

От	Д.Срибный
К	А.Б. (22.07.2005 15:57:45)
Дата	22.07.2005 16:02:24

Re: Брутально...

>Не сразу попали или не сразу хватило?

Дык свидетель говорит что повалили на пол и давай шмалять в голову...
Может боялись что он бомбу рванет... может свидетелю что почудилось с перепугу... хотя интервью дает совершенно спокойно, не видно ни испуга, ни возбуждения чрезмерного.

От	А.Б.
К	Д.Срибный (22.07.2005 16:02:24)
Дата	22.07.2005 16:08:09

Re: Читал...

>Дык свидетель говорит что повалили на пол и давай шмалять в голову...

Значит "заколодило"... редко общаются с огнестрельным по назначению, видимо. И жисть была - зело спокойная.

>Может боялись что он бомбу рванет...

С нормальной бомбой - это дело настолько "секундное"...
В целом - удивляет такой ламеризм в изготовлении бомб. Тем более что в предыдущей серии - процент срабатывания был бОльшим... Носители "ноу-хау" сделали ноги?

От	Д.Срибный
К	Д.Срибный (22.07.2005 16:02:24)
Дата	22.07.2005 16:06:22

Кстати, свидетель - журналист (-)

От	Андю
К	Nicky (22.07.2005 15:49:53)
Дата	22.07.2005 15:52:35

:-)))))))) (-)

От	Андю
К	Д.Срибный (22.07.2005 15:24:59)
Дата	22.07.2005 15:27:22

Пипец. При таком подходе в парижском метро будет "вечный бой". :-/ (-)

От	И. Кошкин
К	Андю (22.07.2005 15:27:22)
Дата	22.07.2005 15:28:54

30-40 зайцев пристрелят - и все будет нормально))) (-)

От	Олег...
К	И. Кошкин (22.07.2005 15:28:54)
Дата	22.07.2005 19:03:41

Почему только зайцев? Там на проезда метро как у нас за автобусами бегают...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Там поещзда в метро ходят не как в Москве - раз в дые-полторы минуты,
а реже - как автобусы - раз в пятнадцать минут примерно...
Так что народ там, даже заплатив и увидев стоящий у платформы поезд
довольно часто догоняет его бегом...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	BallsBuster
К	Олег... (22.07.2005 19:03:41)
Дата	22.07.2005 19:18:30

Re: Почему только

Нет. Днем максимальный разброс межу поездами (а они ходят парами) это 7 минут, да и то если что то случилось в системе. А так обычно 5 и одна минута. 5 между парами и одна внутри пары. А то и чаще бывают. Поэтому за поездами особенно никто не бегает (в метро). Редко когда видишь кого, да и то если окрикнули то остановился бы.

От	Олег...
К	BallsBuster (22.07.2005 19:18:30)
Дата	22.07.2005 19:25:03

Я и говорю - как у нас автобусы...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Поэтому за поездами особенно никто не бегает (в метро).

Вам, как лондонцу, постояно ездящему на менсто,
конечно, виднее, однако слово "Поэтому" тут не очень подходит,
потому как у нас, где между поездами - полторы минуты,
бегают довольно часто...

С лестницы до поезда добежать - милое дело,
еще и снести кого-нибудь по дороге...

А в час пик у нас и между автобусами примерно по 5-7 минут интервал...
И народ бегает - буквально на каждой остановке можно это наболюдать...

>Редко когда видишь кого, да и то если окрикнули то остановился бы.

У нас вряд ли, поскольку бегущий товарищ даже не успел бы понять,
что его окликнули... Все мысли - уже в вагоне...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	BallsBuster
К	Олег... (22.07.2005 19:25:03)
Дата	22.07.2005 20:02:39

Re: Я и

Реалии совершенно другие! Платформы тут малюсенькие с московскими не сравнить. И поезда тоже. Да и поведенческие модели тоже. Тут на многих линиях даже в час пик существует что то вроде очереди - заталкиваться в вагон только в порядке прибытия на платформу. Иногда лезут вперед, но опять же без локтей, а так... застенчиво вроде.

Если кто то голос подымает - то все сразу внимание обращают. Да и слышно все очень потолочки низенькие проходики узенькие - резонанс еще тот!

От	Д.Срибный
К	И. Кошкин (22.07.2005 15:28:54)
Дата	22.07.2005 15:37:15

А вот еще такая версия (моя) :-))

Идет мужик азиятской наружности - никого не трогает. Холодно ему, надел курточку на меху. Несет в рюкзаке книжки - студент он к примеру.
Вдруг за ним толпа людей в штатском и с оружием! Естественно, мужик полумал что за ним гонятся террористы - всем известно что полицейские в Лондоне ходят в форме и без автоматического оружия. Вот и ломанулся...

От	Андю
К	Д.Срибный (22.07.2005 15:37:15)
Дата	22.07.2005 15:45:48

У меня версия проще (+).

Приветствую !

Был не в ладах с законом : вез что-то украденное, например, или имел просроченный вид на жительство. Побежал от испуга/не желая попадаться, получил пять пуль. "ГУЛАГ"(c), ИМХО, отдыхает.

Хотя, не считая британских полицейских амбецилами, надеюсь, что у них были таки более веские основания нежели "побежала азиатская морда".

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Nicky
К	Андю (22.07.2005 15:45:48)
Дата	22.07.2005 19:16:33

по sky была такая информация

субьект подозревался в причастности к вчерашним взрывам, за ним следлили начиная с момента когда он вышел из дома. Хотели арестовать, но увы.

http://www.sky.com/skynews/article/0,,30000-1189947,00.хтмл

От	Олег...
К	Nicky (22.07.2005 19:16:33)
Дата	22.07.2005 19:27:21

Неужели более удобного место для ареста, чем метро в Лондоне не нашлось? :о)...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...смешная версия, но увы, не правдоподобная...
Если еще появятся подобные версии,
всем станет совершенно очевидно, что замочили
невинного мужика, теперь оправдываются... :о(

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Nicky
К	Олег... (22.07.2005 19:27:21)
Дата	22.07.2005 19:34:17

чушь, извините.

что сабж удирал от полицейских, подтверждается всеми. Другое дело,что таки да, есть шанс, что он был мелким преступником или клиническим идиотом, а не террористом, и непосредственной угрозы он по всей видимости не представлял ибо взрывчатки на нем ( кажется) не нашли.

От	Константин Дегтярев
К	Nicky (22.07.2005 19:34:17)
Дата	22.07.2005 19:44:24

Всеми кеми?

>что сабж удирал от полицейских, подтверждается всеми.

Всеми, видимо, подтверждается тот факт, что он бежал за поездом. Полицейские были в штатском и тоже бежали. Чувак вполне мог о них и не думать, - бегут за тем же поездом, ну, кричат что-то... Со стороны, в свете последующих событий любой свидетель скажет, что он убегал от полиции.

Теперь посмотрим с другой стороны. Кажется полнейшим маразмом "вести" подозрительного джентльмена до метро, чтобы там арестовать. Скорее всего за ним следили, вероятно, были основания проверить его причастность. Он вышел из дому одетым не по погоде. Подозрительно. Пошел в метро. У полиции нервишки начали пошаливать. И вдруг сорвался с места догонять поезд. Вот тут-то мистера Лестрейда и осенило, и подозреваемый разделил судьбу собаки Баскервилей.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	Nicky
К	Константин Дегтярев (22.07.2005 19:44:24)
Дата	22.07.2005 20:00:21

Ре: Всеми кеми?

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4706787.stm#graphic

судя по приведенной внизу статьи shеме и тексту - он сорвался с места и побежсал еще на улице, до входа в метро. И гналась за ним целая орава, не заметить которую он не мог никак.

От	Константин Дегтярев
К	Nicky (22.07.2005 20:00:21)
Дата	22.07.2005 20:19:10

Еще более понятно

>судя по приведенной внизу статьи shеме и тексту - он сорвался с места и побежсал еще на улице, до входа в метро. И гналась за ним целая орава, не заметить которую он не мог никак.

Судя по схеме - сорвался, услышав звук приближающегося поезда. Насчет "предупреждения" очевидец говорит:"He ran, they followed him. They say they gave him a warning, they then shot him"

ОНИ сказали (очевидцу? иначе было бы they warn him), что его предупредили.

И, судя по количеству полицейских, они не следили за джентльменом, а просто были в оцеплении и среагировали на неадекватное поведение. Т.е. шансы на последующую реабилитацию бедняги после необнаружения у него взрывчатки приближаются к 100%. Reap in peace...

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	Nicky
К	Константин Дегтярев (22.07.2005 20:19:10)
Дата	22.07.2005 20:37:07

если честно, то по той информации урывки которой можно выудить в СМИ

понять как и что проишодило, сколько времени сабж бежал, мог он не понять что его преселдует полиция - совершенно невозможно.
А характерно то что у всех участников дискуссии с самого начала было , не обремененное никакими фактами, знание правильно или неправильно действовала полиция, в дальнейшем не изменившееся.
поэтому разумнее всего было бы подвязать.

От	SerP-M
К	Nicky (22.07.2005 20:37:07)
Дата	22.07.2005 20:42:07

Что попросту означает, что ВЫ свою "уверенность" уже подрастеряли... :))) (-)

От	Д.Срибный
К	Константин Дегтярев (22.07.2005 20:19:10)
Дата	22.07.2005 20:26:57

Re: Еще более...

>Судя по схеме - сорвался, услышав звук приближающегося поезда. Насчет "предупреждения" очевидец говорит:"He ran, they followed him. They say they gave him a warning, they then shot him"

Свидетель, которого показывали по СНН спросили, "вы слышали, чтобы его (бегущего) предупреждали?". Он ответил, что нет, от только услышал крики "На пол, на пол", а потом сразу началась стрельба.

От	BallsBuster
К	Константин Дегтярев (22.07.2005 19:44:24)
Дата	22.07.2005 19:58:14

Re: Всеми кеми?

>Всеми, видимо, подтверждается тот факт, что он бежал за поездом. Полицейские были в штатском и тоже бежали. Чувак вполне мог о них и не думать, - бегут за тем же поездом, ну, кричат что-то... Со стороны, в свете последующих событий любой свидетель скажет, что он убегал от полиции.

- -Ну не бегают в Лондоне за поездами метро!!! Перепрыгнув перед этим турникет. И особенно если тебе что то вслед кричат. Поверьте - поведение это очень странное!

>Теперь посмотрим с другой стороны. Кажется полнейшим маразмом "вести" подозрительного джентльмена до метро, чтобы там арестовать. Скорее всего за ним следили, вероятно, были основания проверить его причастность. Он вышел из дому одетым не по погоде. Подозрительно. Пошел в метро. У полиции нервишки начали пошаливать. И вдруг сорвался с места догонять поезд. Вот тут-то мистера Лестрейда и осенило, и подозреваемый разделил судьбу собаки Баскервилей.

- - Подозоеваемый в терроризме, одетый очень не по сезону (а сегодня в Лондоне тепло - не жарко, но тепло), заходит в метро (теплая одежда еще более подозрительна, поскольку в метро вообще жарища. Подходит к турникету, ни с того ни с сего перепрыгивает его и бросается на утек в сторону платформ. На крики полиции не реагирует никак. Надо еще заметить что полиции даны четкие инструкции стрелять на поражение в случае малейшей угрозы публики. Как говорят америкнцы - Fair game.

От	Василий Фофанов
К	BallsBuster (22.07.2005 19:58:14)
Дата	22.07.2005 20:42:29

Вопрос к вам имею :)

Очень уж вы я смотрю тот факт что он турникет перепрыгнул педалируете. Уже доказано что самоубийцы за проезд в принципе не платят? Иначе непонятно почему факт прохода без билета делает его подозрительнее чем наоборот.

У нас тут в Париже например простите ровно наоборот все - уж если чернокожий заплатил за проезд - это оооооочччччень подозрительно. Впору валить на пол и пристреливать пятью контрольными в голову, чтоб значит породу не портил :)))))

> Надо еще заметить что полиции даны четкие инструкции стрелять на поражение в случае малейшей угрозы публики. Как говорят америкнцы - Fair game.

А какова если не секрет правовая база подобных "четких инструкций"? Даже во вторую мировую как то без пяти в голову обходились.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	ZaReznik
К	BallsBuster (22.07.2005 19:58:14)
Дата	22.07.2005 20:08:17

Ре: Всеми кеми?

> - -Ну не бегают в Лондоне за поездами метро!!! Перепрыгнув перед этим турникет. И особенно если тебе что то вслед кричат. Поверьте - поведение это очень странное!

1) хм...АФАИК в Лондоне в метро турникеты...мягко говоря...высоковаты и чисто технически их весьма сложно перепрыгнуть (+ решетки всякие в качестве ограждения)

2) И всё-таки видел как бегают (точнее подбегают к поезду)

От	BallsBuster
К	ZaReznik (22.07.2005 20:08:17)
Дата	22.07.2005 20:24:26

Ре: Всеми кеми?

>1) хм...АФАИК в Лондоне в метро турникеты...мягко говоря...высоковаты и чисто технически их весьма сложно перепрыгнуть (+ решетки всякие в качестве ограждения)

- -Вот и я о чем говорю. Если человек их перепрыгивает и несется вниз, это выглядит более чем странно.

>2) И всё-таки видел как бегают (точнее подбегают к поезду)

- - Вот вот - поэтому я и не написал что никогда не бегают. Добегают пару метров по платформе, но практически никогда по переходам между ними.

От	ZaReznik
К	BallsBuster (22.07.2005 20:24:26)
Дата	22.07.2005 21:02:00

Ре: Всеми кеми?

> - -Вот и я о чем говорю. Если человек их перепрыгивает и несется вниз, это выглядит более чем странно.

Ну дык вот и интересно КАК он эти самые турникеты перепрыгнул. И это при условии, что АФАИК на каждой станции и так полицейские "штатно" дежурят (безо всяких предыдущих терактов)

>- - Вот вот - поэтому я и не написал что никогда не бегают. Добегают пару метров по платформе, но практически никогда по переходам между ними.
Неоднократно ;)
Далеко ведь не все опаздывают на поезд или на самолет и при этом едут в такси. Неужели никогда не видели подобных типажей, а то и целые семейства с кучей тлумаков-чумаданов?

От	Константин Дегтярев
К	BallsBuster (22.07.2005 19:58:14)
Дата	22.07.2005 20:07:28

Да я чего...

Вам там жить, не мне... Понятно, Вам хочется ощущать себя в безопасности и продолжать беззаветно любить полицию.

Только ума не приложу, почему у вас там не бегают в метро. Вы же сами сказали - бегают, но редко. Я и про Москву такое могу сказать - бегают, но редко и очень редко толкаются. Другим, наоборот, кажется, что бегают часто и постоянно толкаются. Вопрос только в раскрытии понятий "часто" и "редко".

Очевидно, Вам нравится Лондон и Вы его воспринимаете с положительной точки зрения, как я, к примеру, - Москву. Мои знакомые, бывавшие в Лондоне, о лондонской подземке отзывались крайне нелицеприятно - и грязная, и народу много и шумит. А вот парижское метро им очень понравилось. В то же время я знаю ненавистников парижского метро. В общем, это всего лишт экспертаня оценка, крайне субъективная.

А насчет того, как все произошло я с Вами согласен, я так и написал. Милейшего инспектора Лейстрейда, любимца домохозяек, вдруг осенило.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	BallsBuster
К	Константин Дегтярев (22.07.2005 20:07:28)
Дата	22.07.2005 20:21:48

Re: Да я

>Вам там жить, не мне... Понятно, Вам хочется ощущать себя в безопасности и продолжать беззаветно любить полицию.

- - - Ну очень хочется, только вот трудно после последних пары недель. А относительно полиции - то если есть что то что в этом городе работает хорошо - то это полиция. И оснований в ней разочароваться пока у меня не было.

>Только ума не приложу, почему у вас там не бегают в метро. Вы же сами сказали - бегают, но редко.

- - - Потому что метро тут устроено совсем по другому. Не так как в москве. Поле зрения очень ограниченно - можно конечно бежать - но только куда не видно. Поэтому если бегут за поездом то только от арки входа на платформу - до входа в вагон (это приблизительно метров 7) причем если дан сигнал закрытия дверей - то это и бесполезно.

>Очевидно, Вам нравится Лондон и Вы его воспринимаете с положительной точки зрения, как я, к примеру, - Москву. Мои знакомые, бывавшие в Лондоне, о лондонской подземке отзывались крайне нелицеприятно - и грязная, и народу много и шумит. А вот парижское метро им очень понравилось. В то же время я знаю ненавистников парижского метро. В общем, это всего лишт экспертаня оценка, крайне субъективная.

- - И я тоже терпеть не могу лондонское метро. Где я говорил что оно мне нравится? Совершенно мерзкая система. Московское на голову лучше по всем параметрам. Но люди себя ведут совершенно по другому. И внимание обращается на совершенно разные вещи. Так что тут мне полицию обвинять совершенно не в чем!

От	Олег...
К	BallsBuster (22.07.2005 19:58:14)
Дата	22.07.2005 20:03:53

То есть он специально подставлятлся?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> - - Подозоеваемый в терроризме, одетый очень не по сезону (а сегодня в Лондоне тепло - не жарко, но тепло), заходит в метро (теплая одежда еще более подозрительна, поскольку в метро вообще жарища. Подходит к турникету, ни с того ни с сего перепрыгивает его и бросается на утек в сторону платформ. На крики полиции не реагирует никак.

То есть это очень глупый террорист, наверное?
Либо по каким-то причинам он смпециально подставился...

Либо это не террорист, и эта, последняя версия мне кажется бюолее правдоподобной...

>Надо еще заметить что полиции даны четкие инструкции стрелять на поражение в случае малейшей угрозы публики.

Я пропуститл, на ссылку не наведете?
Где это публиковалось?
Может в лондонском метро обьявляют это через каждые пять минут?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	BallsBuster
К	Олег... (22.07.2005 20:03:53)
Дата	22.07.2005 20:14:51

Re: То есть...

>То есть это очень глупый террорист, наверное?

- - -Не знаю, не привелось тестировать.

>Либо по каким-то причинам он смпециально подставился...

- - - Да нет, просто на большие рюкзаки в последнее время стали больше внимания обращать. Вот решил подругому дивайс запрятать.

>Либо это не террорист, и эта, последняя версия мне кажется бюолее правдоподобной...

- - - Было сказано что за ним следили и следили в связи в событиями предыдущего дня. Та массовка которая за ним бежала, показывает что следили серьезно. Логично предположить что не без оснований.

>
>Я пропуститл, на ссылку не наведете?
>Где это публиковалось?

- - Посмотрите в скайе - в сегодняшней конференции Блер (который полицейский) об этом говорил

>Может в лондонском метро обьявляют это через каждые пять минут?

- - - Мне кажется я этого не писал. А почему это вам в голову пришло?

От	Олег...
К	BallsBuster (22.07.2005 20:14:51)
Дата	22.07.2005 20:28:56

Re: То есть...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> - - - Да нет, просто на большие рюкзаки в последнее время стали больше внимания обращать. Вот решил подругому дивайс запрятать.

Так бомба все-таки была???

Или Вы меня будете продолжать уверять в том, что его убили лишь за то, что вел себя не как все?

> - - - Мне кажется я этого не писал. А почему это вам в голову пришло?

Ну как, об этом же должен знать презжде всего КАЖДЫЙ пассажир метро, правильно?
Даже если он не был на конференции Блера, не смотрел телевизор и не слушал радио...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Олег...
К	Nicky (22.07.2005 19:34:17)
Дата	22.07.2005 19:40:00

Уточнение - в НАПРАВЛЕНИИ от полицейских...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>что сабж удирал от полицейских, подтверждается всеми.

Бежал в НАПРАВЛЕНИИ ОТ полицейских, а не убегал от полиции - разницу, надеюсь, понимаете...

>Другое дело,что таки да, есть шанс, что он был мелким преступником или клиническим идиотом, а не террористом

То есть под вышку никак не подпадал, правильно?
То есть преступники - бывшие полицейские, просто ДОЛЖНЫ быть наказаны...
За превышение...

>и непосредственной угрозы он по всей видимости не представлял ибо взрывчатки на нем ( кажется) не нашли.

Кто бы сомневался...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Nicky
К	Олег... (22.07.2005 19:40:00)
Дата	22.07.2005 19:56:39

вот собственно откуда взято сие утверждение ?

>Бежал в НАПРАВЛЕНИИ ОТ полицейских, а не убегал от полиции - разницу, надеюсь, понимаете...

Или вы лично там были ? Или есть источник утверждающий это ( тогда приведите ,плс. )

От	Олег...
К	Nicky (22.07.2005 19:56:39)
Дата	22.07.2005 20:00:44

А свидетели ничего другого утверждать в принципе не могут...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Или вы лично там были ? Или есть источник утверждающий это ( тогда приведите ,плс. )

Свидетель может сказать только то, что он видел - бежит человек в направлении от полиции...
Убегает от полицейских - это уже вывод, который свидетель делать не имеет права...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Олег...
К	Андю (22.07.2005 15:45:48)
Дата	22.07.2005 19:05:11

Скорее всего еще проще - просто пыталсмя успеть на поезд...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...которые в Лондоне ходят достаточно редко...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Андю
К	Олег... (22.07.2005 19:05:11)
Дата	22.07.2005 19:12:31

Подождем результатов, должно быть хотя бы какое-то обьяснение. (-)

От	И. Кошкин
К	Д.Срибный (22.07.2005 15:24:59)
Дата	22.07.2005 15:26:52

Главное, чтобы их теепрь не сдали. (-)

От	Константин Дегтярев
К	И. Кошкин (22.07.2005 15:26:52)
Дата	22.07.2005 15:34:45

Исторический анекдот в тему

«когда Драконта спросили, почему он за большую часть проступков назначил смертную казнь, он ответил, что мелкие преступления, по его мнению, заслуживают этого наказания, а для крупных он не нашёл большего».

Плутарх.

ИМХО, налицо банальная истерика. Очень неприятная в контексте города Лондона, каким его все представляют и любят.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	Андю
К	И. Кошкин (22.07.2005 15:26:52)
Дата	22.07.2005 15:34:26

Почему ? И чо значит "сдали" ? (+)

Приветствую !

В метро я через турникеты не прыгаю (ни в одном городе, хотя бывало и "подлезал"), но вот бегаю часто. И с сумкой/сумками/рюкзаком. И морда лица у меня при этом, предположительно, зело дурная. Особенно, если плохо выбрит и мало спал.

И вот я встречаю (на бегу) такой "б<З>дительный" полицейско-милицейский патруль...

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Олег...
К	Андю (22.07.2005 15:34:26)
Дата	22.07.2005 19:07:59

Я боюсь, терроричсты тоже через турникеты не прыгают - было бы глупо по крайней.

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...мере попасться на такой мелочи человеку, который собрался умереть через пять минут...

>В метро я через турникеты не прыгаю (ни в одном городе, хотя бывало и "подлезал")

Даже если он прыгнус, с какизх пор это карается ртасстрелом на месте???

>но вот бегаю часто. И с сумкой/сумками/рюкзаком. И морда лица у меня при этом, предположительно, зело дурная. Особенно, если плохо выбрит и мало спал.

Вот и у Вас теперь есть возможность получить пять пуль... :о(((

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	BallsBuster
К	Андю (22.07.2005 15:34:26)
Дата	22.07.2005 15:58:11

Re: Почему ?...

Отказ в помощи полиции - это уже преступление. Так просто к сведению. Кроме того отношение к полицие в Англии очень сильно отличается от отношения к милиции в бывшем СССР. Скажем так, в Англии оно у 95% населения оно находится между доброжелательным и очень доброжелательным... Поэтому если полиция просит остановится, нормальные люди останавливаются. Да и вообще, тут полицейский босс предпочитает не сказать ничего чем сказать больше. Пока я видел что убиенного назвали бомбистом. Значит неспроста. Может потом будет опровержение, но пока не было.

От	Begletz
К	BallsBuster (22.07.2005 15:58:11)
Дата	22.07.2005 21:05:24

Уже пишут, что никакой не бомбер:

http://today.reuters.co.uk/news/newsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2005-07-22T162522Z_01_EIC258403_RTRUKOC_0_SECURITY-BRITAIN-SHOT.xml

От	Гриша
К	Begletz (22.07.2005 21:05:24)
Дата	22.07.2005 21:11:07

Пишут слегка другое - он не один вчерашних четырех (-)

От	Константин Дегтярев
К	BallsBuster (22.07.2005 15:58:11)
Дата	22.07.2005 16:08:32

Я тоже слышал эту легенду

... и она мне очень нравится. Почему-то все очевидцы пытаются ее опровергнуть, пятная грязными домыслами - вроде драк в пабах, карманных краж, пальбы из пневматических пистолетов по прохожим и т.д. Впрочем, судя по всему, существует устойчивая группа населения Британии, которая продолжает верить в старую добрую Англию. И это прекрасно.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	BallsBuster
К	Константин Дегтярев (22.07.2005 16:08:32)
Дата	22.07.2005 16:17:43

Re: Я тоже...

Я в свое время был поражен тем что увидел насколько старая добрая англия, даже в Лондоне еще жива. Эксцессы, конечно бывают, но за восемь лет в жизни в центер Лондона не разу не видел драки. Ни в пабе не возле него. Бывают такие наверное, в ИстЭнде и Брикстоне, (или на севере страны в больших депрессивных центрах) но именно там и проживают те 5% с которыми общение противопоказано. Из того минимального общения с полицией тут ни у меня ни у кого из моих знакомых не было оснований не доверять им.
Карманные кражи и чего говорить, грабежи тоже существуют, но ведь Лондон это мегаполис, всякого много живет. И вместе с тем все ведь познается в сравнении... Сравнивать можно ведь с Москвой и Питером или Нью Йорком...

От	Андю
К	BallsBuster (22.07.2005 15:58:11)
Дата	22.07.2005 16:04:22

Я написал, что ситуации в жизни бывают разные (+).

Приветствую !

Пожуем -- увидим, конечно, но я не думаю, что лондонская "труба" -- это некий аналог "хосписа", где все передвигаются исключительно медленно, вежливо при этом раскланиваясь с полицией и всеми встречными/поперечными.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Esq
К	Андю (22.07.2005 16:04:22)
Дата	22.07.2005 17:27:13

Rе: Я написал, что ситуации в жизни бывают разные (+).

Вроде бы несколько лет назад взрывы бомб с гвоздями в парижском метро прекратились сразу после того, как по ящику показали задержание "террориста" (который просто ждал автобуса в деревне) с криками "Мочи его!" по-французски.

От	Андю
К	Esq (22.07.2005 17:27:13)
Дата	22.07.2005 18:37:44

Да, показ чего-то там по ящику с криками -- свист. Труп показали. (-)

От	Esq
К	Андю (22.07.2005 18:37:44)
Дата	22.07.2005 19:40:23

Rе: Да, показ чего-то там по ящику с криками -- свист. Труп показали.

Вроде бы было какое-то разбирательство - одни свидетели говорили, что полицейские кричали "Мочи эту сволочь!", а другие, что - "Мочи эту свинью!".
А назвать французского мусульманина свиньей, это, знаете ли...

От	Esq
К	Esq (22.07.2005 19:40:23)
Дата	22.07.2005 20:10:25

А вот еще, переводить лень

http://www.abc.net.au/rn/talks/bbing/stories/s10781.htm

Friday, September 29, 1995. A young Algerian, Khaled Kelkal, is cornered by police in Lyons. Lying on his back near a bus stop, he raises his arm holding a gun - an important suspect, the police claim, in the bombing attacks on Paris. Censored from the TV coverage of the shoot-outs are the words, 'Finish him off. Finish him off.' The government claims that the worst of the bombing attacks are over. Two weeks later, the Paris Metro is bombed again. The banlieus, the outer suburbs of Paris where the young French kids of Algerian background live, erupt in almost daily violence with the police.

От	Андю
К	Esq (22.07.2005 17:27:13)
Дата	22.07.2005 18:30:40

Ре: Ре: Я написал, что ситуации в жизни бывают разные (+).

Приветствую !

>Вроде бы несколько лет назад взрывы бомб с гвоздями в парижском метро прекратились сразу после того,

Это было почти (не поверите) 10 лет назад.

>как по ящику показали задержание "террориста" (который просто ждал автобуса в деревне) с криками "Мочи его!" по-французски.

А кавычки тут причем ? Мухамед Ата, нормальный урод-террорист, был в розыске после того, как ДСТ-шники накрыли очередной, типа, "ДЖААМАТ-исламик" и раскрутили цепочку виновных во взрывах в парижском метро. Мало того, он был в бегах и стрелявший/стрелявшие опознали его.

И я полностью действия кокнувших Ату одобряю и НЕ вижу никакого сходства со стрельбой по принципу "побежала неизвестная азиатская морда лица, ату её".

Андрей.

Кстати, также около 10 лет назад во Франции некий придурок захватил в заложники школьников. "Анти-террор" дождался, когда он заснет, обезвредил гранату/гранаты, а его кокнул (правильно совершенно). Так уже есть голоса, что, мол, поспешили... Поди, скоро также начнут некие параллели с сегодняшним происшествием проводить. :-/

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Гриша
К	Андю (22.07.2005 18:30:40)
Дата	22.07.2005 18:47:41

Ре: Ре: Я...

>И я полностью действия кокнувших Ату одобряю и НЕ вижу никакого сходства со стрельбой по принципу "побежала неизвестная азиатская морда лица, ату её".

Вы спутали два факта: отсутствие действительных причин на убийство данной "азиатской морды" и ваше незнание онных.

От	ThuW
К	Esq (22.07.2005 17:27:13)
Дата	22.07.2005 17:33:34

Не, вроде после того как французы изрядно прошерстили алжирскую группировку. (-)

От	BallsBuster
К	Андю (22.07.2005 16:04:22)
Дата	22.07.2005 16:11:46

Re: Я написал,...

Приветствую !

Нет не аналог хосписа конечно, но в большинстве случаев люди стараются вести себя коректно. Бегущие в подземелье встречаются не часто и исключительно редко в переходах. Иногда на платформах к стоящему поезду таких можно увидеть, но и то при этом без сшибания посторонних с ног и толчков. И всегда бегущий человек привлекает внимание. И уж точно если кто то заорет тебе остановится, то не услышать невозможно.

От	Олег...
К	BallsBuster (22.07.2005 16:11:46)
Дата	22.07.2005 19:37:23

Видимо, в этом и причина!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Бегущие в подземелье встречаются не часто и исключительно редко...

То есть, видимо, у Вас бег воспринимается как что-то экстраординарное, исключительное?
Посему полиция, не привыкшая к таким беготням (как у нас, например)
и замочила этого студента, бежавшего отдать ключи зхабывшей их жене?
Нехрена бегать, мол, пешком ходить надо...

>И всегда бегущий человек привлекает внимание.

Теперь еще и пять пуль будет получать вдогон...

>И уж точно если кто то заорет тебе остановится, то не услышать невозможно.

...а уэж остановиться - тем более... По крайней мере у нас так...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Константин Дегтярев
К	BallsBuster (22.07.2005 16:11:46)
Дата	22.07.2005 16:27:03

То же самое можно сказать и про Москву

>Бегущие в подземелье встречаются не часто и исключительно редко в переходах. Иногда на платформах к стоящему поезду таких можно увидеть, но и то при этом без сшибания посторонних с ног и толчков. И всегда бегущий человек привлекает внимание. И уж точно если кто то заорет тебе остановится, то не услышать невозможно.

В общем, метро, как метро

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	swiss
К	Константин Дегтярев (22.07.2005 16:27:03)
Дата	22.07.2005 19:39:04

Начали за здравие,

а кончили как всегда...

Прямо как в Московском метро, однозначно. Вы, простите за подробность, сами давно в метро в час-пик ездили? У меня совершенно другие впечатления. Пересадочка где-нибудь на Библиотеке Ленина. А уж войти на Речном или Выхино...
Сам лично три недели назад сигал через турникет так как проездной не срабатывал два раз, а выдержка 8 минут, а бабкам-крысам по-бубну, а на работе начальство уже пену пускает разными местами...
А если еще и стрелять начнут, то никакого экстрима не надо!

От	Константин Дегтярев
К	swiss (22.07.2005 19:39:04)
Дата	22.07.2005 19:52:46

Друг мой...

>а кончили как всегда...

Давайте-ка извинитесь и не делайте больше столь оскорбительных обобщений, а не то отправитесь в игнор.

>Прямо как в Московском метро, однозначно. Вы, простите за подробность, сами давно в метро в час-пик ездили? У меня совершенно другие впечатления. Пересадочка где-нибудь на Библиотеке Ленина. А уж войти на Речном или Выхино...

Ну и что? У нас много толкаются? Ничего подобного - народ идет спокойненько, никто никому не мешает.

>Сам лично три недели назад сигал через турникет так как проездной не срабатывал два раз, а выдержка 8 минут, а бабкам-крысам по-бубну, а на работе начальство уже пену пускает разными местами...

А я вот ни разу не сигал. Как и большинство москвичей.

>А если еще и стрелять начнут, то никакого экстрима не надо!

Не знаю, не наблюдал. Вообще, речь шла не об этом, а о том, что в Московском метро в своей массе ездят не менее воспитанные и не более склонные к панике люди, чем в Лондонском.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	swiss
К	Константин Дегтярев (22.07.2005 19:52:46)
Дата	22.07.2005 20:27:29

Re: Друг мой...

>>а кончили как всегда...
>
>Давайте-ка извинитесь и не делайте больше столь оскорбительных обобщений, а не то отправитесь в игнор.

Если оскорбил, все всякого сомнения прошу прощения!
Хотя по-моему шутка была вполне ничего. Особенно для пятницы 8 вечера - я все еще на работе.

>Ну и что? У нас много толкаются? Ничего подобного - народ идет спокойненько, никто никому не мешает.

Простите великодушно, но это уж кто как видит! В лОндоне в метро в час-пик не ездил (отель в центре был) - сравнить не с чем.

>>Сам лично три недели назад сигал через турникет так как проездной не срабатывал два раз, а выдержка 8 минут, а бабкам-крысам по-бубну, а на работе начальство уже пену пускает разными местами...
>
>А я вот ни разу не сигал. Как и большинство москвичей.

Ну, не знаю за большинство, а я и в молодости бывало сигал, вот и сейчас пришлось. Всяко бывает.

>>А если еще и стрелять начнут, то никакого экстрима не надо!
>
>Не знаю, не наблюдал. Вообще, речь шла не об этом, а о том, что в Московском метро в своей массе ездят не менее воспитанные и не более склонные к панике люди, чем в Лондонском.

Вообще, речь шла об отстреле бегущих в метрополитене индивидуумов. С чем я согласиться по некоторым причинам увы не могу.

Как в лучших домах лОнона и парижа: День офисного работника - Ночь с пятницы на понедельник:)))

От	Константин Дегтярев
К	swiss (22.07.2005 20:27:29)
Дата	22.07.2005 20:34:46

Меня уже Олег убедил

>Если оскорбил, все всякого сомнения прошу прощения!

... а Ваше смирение растрогало до слез. Спасибо.

>Хотя по-моему шутка была вполне ничего. Особенно для пятницы 8 вечера - я все еще на работе.

Я тоже.

>Простите великодушно, но это уж кто как видит! В лОндоне в метро в час-пик не ездил (отель в центре был) - сравнить не с чем.

Да. У Вас мизантропический взгляд на московское метро, у меня - сангвинический.

>Ну, не знаю за большинство, а я и в молодости бывало сигал, вот и сейчас пришлось. Всяко бывает.

НЕХОРОШО!

>Вообще, речь шла об отстреле бегущих в метрополитене индивидуумов. С чем я согласиться по некоторым причинам увы не могу.

Да, для Вас, с Вашей привычкой, это особенно неудобно.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	swiss
К	Константин Дегтярев (22.07.2005 20:34:46)
Дата	22.07.2005 20:53:38

Re: Меня уже...

>... а Ваше смирение растрогало до слез. Спасибо.

Всегда рад!

>Да. У Вас мизантропический взгляд на московское метро, у меня - сангвинический.
СЛОВАРЬ ДАЛЯ online
МИЗАНТРОП м. -пка ж. человеконенавистник, кто ненавидит людей вообще. -пичный, -пический, к мизантропии, ненависти к человечеству, относящийся.
САНГВИНИК м. лат. человек сангвинического темперамента, сложенья, кровного или многокровного, а вернее алокровного; холерик. алокровный и нервический; флегматик, белокровный, пасочный; меланхолик, чернокровный, черножелчный.

Читал. Много думал.

>>Ну, не знаю за большинство, а я и в молодости бывало сигал, вот и сейчас пришлось. Всяко бывает.
>
>НЕХОРОШО!

НЕХОРОШО со мной на работе по утрам поступают, когда я больше чем на 15 минут опаздываю. Прямо почти что ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО.

>>Вообще, речь шла об отстреле бегущих в метрополитене индивидуумов. С чем я согласиться по некоторым причинам увы не могу.
>
>Да, для Вас, с Вашей привычкой, это особенно неудобно.

ДА! И я буду бороться за своё право бегать и сигать!

От	Роман Алымов
К	Константин Дегтярев (22.07.2005 19:52:46)
Дата	22.07.2005 20:00:06

Что за проблема - войти на Речном? (+)

Доброе время суток!
Я, как житель Речного, не помню случая чтобы у меня возникли серьёзные проблемы с входом в поезд или на станцию.

С уважением, Роман

От	swiss
К	Роман Алымов (22.07.2005 20:00:06)
Дата	22.07.2005 20:45:13

Что же вы накинулись?

>Доброе время суток!
>Я, как житель Речного, не помню случая чтобы у меня возникли серьёзные проблемы с входом в поезд или на станцию.

А я не житель Речного Вокзала, но проблемы такого рода помню - когда в метро аж очередь стоит на улице, а на платформе в прямом смысле яблоку некуда упасть. А на Водном войти в вагон вообще невозможно. С другой стороны, может и Вы правы - доезжаем же как-то.
В лондонском метро я не ездил, а в парижском я до сих пор дивлюсь, как они в таких маленьких вагончиках не удавливаются.

От	Олег...
К	Константин Дегтярев (22.07.2005 19:52:46)
Дата	22.07.2005 19:54:46

Шутите?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Это к чему:

>Давайте-ка извинитесь и не делайте больше столь оскорбительных обобщений, а не то отправитесь в игнор.

???

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Константин Дегтярев
К	Олег... (22.07.2005 19:54:46)
Дата	22.07.2005 19:57:16

Это к тому

что я "начал за здравие, а кончил, как всегда". Грамотное оскорбление должно быть предметным, а не из разряда "да ты по жизни козел".

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	swiss
К	Константин Дегтярев (22.07.2005 19:57:16)
Дата	22.07.2005 20:39:56

И вообще!!!

>что я "начал за здравие, а кончил, как всегда". Грамотное оскорбление должно быть предметным, а не из разряда "да ты по жизни козел".

Я, между прочим, не на "ты" , а на "вы" обращался! Не надо клеветать - "начали" и "кончили" - в оригинале было так.
Кстати, выражение про ассоциативную связь с парнокопытным рогатым млекопитающим тоже может быть предметным: мне жена как-то процитировала, что у "некоторых рога ростут не потому, что им жены изменяют, просто они по жизни козлы". Я помню тогда еще поинтересовался, кого это она имеет в виду. Обошлось без членовредительства. Мы же не варвары какие!

От	Олег...
К	Константин Дегтярев (22.07.2005 19:57:16)
Дата	22.07.2005 20:05:21

Думаю. даже по контексту понятно, что имели ввиду не Вас лично а нас всех :о)... (-)

От	Константин Дегтярев
К	Олег... (22.07.2005 20:05:21)
Дата	22.07.2005 20:09:40

Вы адвокат г-на swiss?

Выступаете от его имени и по его поручению? )))

Просто я сам несдержан на язык и другим этого не прощаю )))

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	Олег...
К	Константин Дегтярев (22.07.2005 20:09:40)
Дата	22.07.2005 20:14:23

Да нет, не адвокат :о)...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Выступаете от его имени и по его поручению? )))

Я просто был настолько сильно удивлен Вашей реакцией,
что не смог промолчать :о)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	И. Кошкин
К	Андю (22.07.2005 15:34:26)
Дата	22.07.2005 15:41:50

Значит, не будешь бегать. На войне как на войне. И вообще...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...пусть принимают христианство или едут обратно.

И. Кошкин

От	Олег...
К	И. Кошкин (22.07.2005 15:41:50)
Дата	22.07.2005 19:32:28

Всякоен преступление должно наказываться АДЕКВАТНО...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...побежал от полиции - сразу расстрел?
Вы сами давно не бегали?

Эдак просто вышедшего на пробежку,
побежавшего догнать забывшую ключи жену,
опаздывающего на работу - можно просто стрелять?

И кто сказал, что Лондон - зона боевых действий?
Это где0-то обьявлено было, что-то я пропустил?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Роман Алымов
К	Олег... (22.07.2005 19:32:28)
Дата	22.07.2005 19:36:51

Его не за то застрелили что бежал (+)

Доброе время суток!
И даже не за то что не подчинился требованию остановиться. Его застрелили во избежание могущих наступить тяжких последствий. Если завтра бегущего к эскалатару московскго метро Басаева застрелят - никто, надеюсь, не будет против?

С уважением, Роман

От	Олег...
К	Роман Алымов (22.07.2005 19:36:51)
Дата	22.07.2005 19:45:14

Простите, Вы НЕ ПОНЯЛИ! БОМБЫ НЕ БЫЛО!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Его застрелили во избежание могущих наступить тяжких последствий.

Это какие-ж последствия могли последовать от того, что мирный студент таки добежал бы до поезда???
Бомбы у него не было, если Вы не поняли...

>Если завтра бегущего к эскалатару московскго метро Басаева застрелят - никто, надеюсь, не будет против?

Я юбуду против! Почему надо выбрать именно метро для того чтобы застрелить Басаева?
Что других мест нет?

Если же его "опознает" кто-то уже в метро, кто даст гарантию,
что меня не смогут опознать как какого-нибудь из боевиков?
Я слабо представляю. как можно вообще однозначто "опознать"
так, что уже и на поражение можно огонь открывать?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Exeter
К	Олег... (22.07.2005 19:45:14)
Дата	22.07.2005 19:57:03

Чувак как-то не успел сообщить, чего у него было, а чего не было

В особенности Вам :-))

Чего Вы так, уважаемый Олег, так встрялись в это дело пожужжать? Информацией Вы все равно не владеете. Лондонской полиции виднее, в кого стрелять, а в кого нет.

С уважением, Exeter

От	Д.Срибный
К	Exeter (22.07.2005 19:57:03)
Дата	22.07.2005 20:14:27

Re: Чувак как-то...

>Чего Вы так, уважаемый Олег, так встрялись в это дело пожужжать? Информацией Вы все равно не владеете. Лондонской полиции виднее, в кого стрелять, а в кого нет.

Угу. Повалить на пол, прижать, чтоб не дрыгался и выпустить пять руль в голову в упор. А потом разбираться есть у него бомба или нет, террорист он или нет.

От	Гриша
К	Д.Срибный (22.07.2005 20:14:27)
Дата	22.07.2005 20:24:12

Это из категории - "прыгайте на гранату"

>>Чего Вы так, уважаемый Олег, так встрялись в это дело пожужжать? Информацией Вы все равно не владеете. Лондонской полиции виднее, в кого стрелять, а в кого нет.
>
>Угу. Повалить на пол, прижать, чтоб не дрыгался и выпустить пять руль в голову в упор. А потом разбираться есть у него бомба или нет, террорист он или нет.

В Израиле бывали случаи где охранникам удавалось обезвредить террориста таким образом. Случаев где террорист взрывался вместе с охранником и всеми окружающими больше.

От	Олег...
К	Exeter (22.07.2005 19:57:03)
Дата	22.07.2005 20:10:54

При чем тут, успел он сообщить или нет...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

У полиции, раз уж она открыла огонь на поражения,
должна была быть стопроцеентная уверенность,
что такие последсвия будут, если они ен предпримут мер?

У меня вопрос - какие могли быть последствия,
если бы он все же добежал до вагона???

>Чего Вы так, уважаемый Олег, так встрялись в это дело пожужжать?

Тут все этим занимаются. Вы еще не поняли?

>Информацией Вы все равно не владеете.

Как и все остальные, как здесь, так и в Лондоне...
"Как скучно было бы жить в мире, где не с кем было бы поговорить о политике, о погоде..." (с) Доктор Ватсон...

>Лондонской полиции виднее, в кого стрелять, а в кого нет.

Надеюсь... В данном же случае выглядит все по-другому...
Особенно принимая во внимание рассказы лондонцев о лондонском метро...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Exeter
К	Олег... (22.07.2005 20:10:54)
Дата	22.07.2005 20:17:58

Вам что до лондонской полиции?

Если Вас так беспокоит этот "Гондурас" - обратитесь в Скотленд-Ярд? Чего обсуждать тему, по которой ни Вы, ни я, ни СМИ не имеют никакой достоверной информации?

С уважением, Exeter

От	Олег...
К	Exeter (22.07.2005 20:17:58)
Дата	22.07.2005 20:36:22

Re: Вам что...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Чего обсуждать тему, по которой ни Вы, ни я, ни СМИ не имеют никакой достоверной информации?

Так вся эта ветка - результат такого именно обсуждения...
Просто потому, что некоторые тут решили,
что полиция дейтсвовала правильно - именно поэтому я взял другую точку зрения...
Поскольку по-моему, полицция в принципе не имеет права убить невинного,
а озранять его жизнь - их работа...
И даже если для этой охраны потребуется отпустить десять террористов -
нужно имеено так и поступить...
Пусть лучше сотни погибнут от террористов, чем один - от рук полиции...
Террористов можно как-то вычислить - и можно избежать
их атак - не ходить на массовые мероприятия, не ездить на метро и т.д. -
от дейтсвий же полиции, которая начнет стрелять всех,
кто как-то похож на террориста -
никак законопослушному гражданину не защититься,
более того, он и не имеет права этого делать
- защищаться в данном случае!

То что Вы постоянно намекаете,
на то что никто из нас не обладает
и не может обладать достоверной информации
я прекрасно понимаю, и более повторять мне это не нужно...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Д.Срибный
К	Exeter (22.07.2005 20:17:58)
Дата	22.07.2005 20:33:27

Re: Вам что...

>Если Вас так беспокоит этот "Гондурас" - обратитесь в Скотленд-Ярд? Чего обсуждать тему, по которой ни Вы, ни я, ни СМИ не имеют никакой достоверной информации?

Михаил, у полиции была возможность объясниться на сегодняшней пресс-конференции, но ничего внятного сказано не было.
Я вполне допускаю, что бегущий был террорист и все такое. Я вот только не могу понять, почему его повалили на пол, прижали, и после этого выпустили 5!!! пуль в голову? Чем была вызвана необходимость расстрела на месте? Если она была, необходимость, то почему ее до сих пор не обнародовали? Складывается впечатление, что у полицейского элементарно сдали нервы (5 выстрелов в лежащего), а теперь полиция думает, как выкрутиться из этой ситуации.
Абсолютно уверен, что спустя некоторое время пойдет информация, что на нем была взрывчатка и рука была на кнопке, вот только веры такой информации на грош. Ибо если бы оно все так и было, об этом бы объявили моментально.

От	Лис
К	Д.Срибный (22.07.2005 20:33:27)
Дата	22.07.2005 20:46:17

Re: Вам что...

>Я вот только не могу понять, почему его повалили на пол, прижали, и после этого выпустили 5!!! пуль в голову? Чем была вызвана необходимость расстрела на месте?

Например чтобы он не смог привести в действие находящееся (возможно) на нем СВУ. Хрен его знает, как он там на пол свалился -- может руки под корпусом оказались и полицейским показалось, что он сейчас рванет... Честно говоря, в подобной ситуации я бы тоже стрелял не задумываясь...

От	Олег...
К	Лис (22.07.2005 20:46:17)
Дата	22.07.2005 21:00:11

Вот поэтому Вы и не полицейский :о)

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Честно говоря, в подобной ситуации я бы тоже стрелял не задумываясь...

Я еще раз повторю, что считаю,
что лучше тысячи погибнут от рук террористов,
чем один невинный от рук полиции...

Обьясню почему...

Потому что считаю что нужно соблюдать законы...
И это принципиальная позиция...
Потому как нарушать - не платить за билет,
проезжать на красный - не солидно...
И так как сам неслабенький, в принципе,
хотя предпочитаю решать все мирно,
могу в случае чего постоять за себя...
Перед незаконнопослушными гражданами...
Перед действиями же милиции я беззащитен абсолютно -
потому как не имею права не подчиниться их
требованиям и т.д... То есть,
если уж меня в костюме кладут в грязь головой
я должен быть уверен на 100%, что тот мент,
который потребовал этого имеет
достаточные основания это сделать,
либо же будет уволен тут же,
и без выходного пособия...
Не говоря уж о более серьезных вещах,
тем более про убийство...

А соблюдение законов гражданами государства -
это ОСНОВА ее, государства устройства...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Лис
К	Олег... (22.07.2005 21:00:11)
Дата	22.07.2005 21:22:04

И искренне рад этому! ;о))

>Я еще раз повторю, что считаю, что лучше тысячи погибнут от рук террористов, чем один невинный от рук полиции...

Вы готовы оказаться в числе этих тысяч? Согласитесь с тем, чтобы в их числе оказались ваши родные и близкие? Да или нет?

От	А.Никольский
К	Exeter (22.07.2005 20:17:58)
Дата	22.07.2005 20:30:21

про лондонскую полицию и СМИ

Должен отмметить, уважаемый Exeter, что порядка (а, следовательно, и информационной закрытости) у них значительно больше, чем у нас, причем повсюду. Даже клерки в больницах КАТЕГОРИЧЕСКИ отказываются отвечать на вопросы СМИ. Я уж не говорю про фотки с места теракта - у нас негодяи одной из оперслужб продали фотки взорванного вагона метро на следующий дел, было такое и с трупами на других терактах, а там - только что успели мобилками заснять (да и то особо ничего). И еще отмечу английских экспертов по безопасности да и по политике - никто из них НИЧЕГО не говорит, пока не ясна официальная картина, да и политики дрессированы куда лучше наших балаболок. Эх, жаль нельзя написать об этом, чтобы наших борцунов с кровавым путинским режимом ткнутть примером страны, куда они сбегают.
С уважением, А.Никольский

От	Лис
К	А.Никольский (22.07.2005 20:30:21)
Дата	22.07.2005 20:43:03

Присоединюсь к Олегу...

>Эх, жаль нельзя написать об этом, чтобы наших борцунов с кровавым путинским режимом ткнутть примером страны, куда они сбегают.

А почему, собственно?

От	А.Никольский
К	Лис (22.07.2005 20:43:03)
Дата	22.07.2005 20:55:55

Re: Присоединюсь к

>А почему, собственно?
++++
в частном случае - неформат газеты, в общем - почти ни одно более-менее мейнстримное СМИ не будет печатать статьи в поддержку "информационной закрытости".

С уважением, А.Никольский

От	Олег...
К	А.Никольский (22.07.2005 20:30:21)
Дата	22.07.2005 20:38:25

А почему нельзя написать?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Эх, жаль нельзя написать об этом, чтобы наших борцунов с кровавым путинским режимом ткнутть примером страны, куда они сбегают.

Почему нельзя написать об этом?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Роман Алымов
К	Олег... (22.07.2005 20:10:54)
Дата	22.07.2005 20:16:00

100% уверенности не бывает в природе (-0 (-)

От	Олег...
К	Роман Алымов (22.07.2005 20:16:00)
Дата	22.07.2005 20:40:48

Ну так значит и полиция НЕМ МОЖЕТ стрелять в таких случаях...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Я уже написал, что лучше тысячи людей погибнут от рук террористов,
чем один невинный - от рук полиции...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Гриша
К	Олег... (22.07.2005 20:40:48)
Дата	22.07.2005 20:52:48

Детский идеализм (-)

От	Олег...
К	Гриша (22.07.2005 20:52:48)
Дата	22.07.2005 21:09:50

Хочется чувствовать себя защищенным - это детский идеализм?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Перед милицией я совершенно беззащитен,
потому как НЕ ИМЕЮ ПРАВА не подчиняться изх требованиям...

В отлитчие от террористов,
противостоять которым я все-таки имею право,
и дело только за возможностями...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Константин Дегтярев
К	Exeter (22.07.2005 19:57:03)
Дата	22.07.2005 19:59:22

А нашей милиции виднее

Кого бить ногами до смерти, а кого не бить...
Кстати, у Пумане взрывчатка-то была, не что у этого бедолаги.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	Exeter
К	Константин Дегтярев (22.07.2005 19:59:22)
Дата	22.07.2005 20:16:10

И что, я обсуждал милицию в деле Пумане? (-)

От	Константин Дегтярев
К	Exeter (22.07.2005 20:16:10)
Дата	22.07.2005 20:20:20

Нет

Я к тому, что милиции (полиции) виднее. Т.е., конечно, виднее, спору нет.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	Любитель
К	И. Кошкин (22.07.2005 15:41:50)
Дата	22.07.2005 18:48:12

Смертная казнь - важнейшая профилактическая мера!

От	Андю
К	И. Кошкин (22.07.2005 15:41:50)
Дата	22.07.2005 15:51:00

"Отойти он практики нормальной жизни, значит пойти на поводу у террористов" (c)

Приветствую !

что-то подобное, ИМХО, Блэр тут толкал. + Живые люди -- не оловянные солдатики, они строем не ходят.

>...пусть принимают христианство или едут обратно.

Увы, (бег + цвет морды лица) и христианство мало пересекаются между собой.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	BallsBuster
К	Д.Срибный (22.07.2005 14:22:29)
Дата	22.07.2005 14:44:01

Re: Попытка терракта...

По тому что передают на ВВС вроде опять пытались взорвать бомбу в поезеде идущем от Стоквелла на Юг. Пока еще не понятно связан ли инциндент со стрельбой с этой бомбой или нет.
А вообще еще упоминают что полиция была в гражданке и вооружена. И то и другое очень странно для Лондона.

От	А.Никольский
К	BallsBuster (22.07.2005 14:44:01)
Дата	22.07.2005 15:13:42

Re: Попытка терракта...

А Вы, как я понимаю, из Лондона пишете. Как там, нервозность нарастает или народ по прежнему спокойно все делает?
С уважением, А.Никольский

От	Gavrilov
К	А.Никольский (22.07.2005 15:13:42)
Дата	22.07.2005 20:11:18

5 копеек

Народ сидит по пабам, благо пятница (проверено :) )
На улицах мужчин азиатского вида почти нет (район Кенсингтона), метро то перекрывают, то не перекрывают. Но паники нет. Пакистанцы по телевизору жалуются, что их досматривают и вообще косятся.
По поводу обстоятельств расстрела - парень вбежал на станцию, уже преследуемый полицейскими (!), перепрыгнул через турникеты, поптался вбежать в вагон, споткнулся, тут его догнали и всадили пять пуль почти в упор (!).
Еще сутра какую-то мечеть окружили, но пока новостей по этому поводу нет.
Уже, кстати, фото подозреваемых во вчерашних событиях есть.

От	Gavrilov
К	Gavrilov (22.07.2005 20:11:18)
Дата	22.07.2005 20:24:37

Re: 5 копеек

Теперь еще оказывается (ВВС), что убитый не является одним из подозреваемых, фото которых опубликованы.

От	Accounter
К	А.Никольский (22.07.2005 15:13:42)
Дата	22.07.2005 16:56:34

Прилетел из Лондона коллега....

... работающий на британскую фирму. Сам он палестинец, так чо морда лица у него неблагонадежная. Рассказывал, что его тормозили для проврки раз N-цать, пока он в аэропорт ехал.

От	Д.Срибный
К	А.Никольский (22.07.2005 15:13:42)
Дата	22.07.2005 15:21:15

Приятель из Лондона пишет:

да все нервничают
мы дочке запретили сегодня из дома выходить
народ в метро напряженный.. любую азиатскую рожу изучают.. а их тут полно
метро здесь транспорт для всех. поэтому очень много разных людей и богатых и бедных.. очень много с чемоданами.. почти все ходят с рюкзаками потому что удобно.. короче.. атас

От	BallsBuster
К	Д.Срибный (22.07.2005 15:21:15)
Дата	22.07.2005 15:50:15

Re: Приятель из...

Не знаю... я ничего особенного не заметил. Хотя на работу сегодня ехал в Сити по обоим пораженным линиям (Виктория и Сити). Помоему нервозности после второй серии значительно меньше, чем было после первой. И метро не в пример заполненей. Вчера даже думал заглянуть в паб и посмотреть по телеку что говорят про терракты, так все телевизоры показывали крикет... Опять же занятия в школах не отменили - не то что в прошлый раз.
На пакистанцев стали смотреть несколько больше чем раньше (тут под азиатами в основном пакистанцев и индусов понимают), но опять же без особого ажиотажа. И далеко не весь транспорт заблокировали вчера...

От	СОР
К	BallsBuster (22.07.2005 15:50:15)
Дата	22.07.2005 17:15:21

Наверное крикет это аналог нашего балета (-)

От	BallsBuster
К	СОР (22.07.2005 17:15:21)
Дата	22.07.2005 17:45:41

Ага

Обижаете!!! Намного скучнее, без музыки и продолжительнее!

От	Любитель
К	СОР (22.07.2005 17:15:21)
Дата	22.07.2005 17:25:13

Да, облажался в своё время ГКЧП - надо было футбол показывать! (-)

От	Андю
К	Д.Срибный (22.07.2005 14:22:29)
Дата	22.07.2005 14:34:22

Плевок на портрет королевы ? (+)

Приветствую !

>Круто, что сказать. Интересно, конечно, что предшествовало такому расстрелу.

Странно всё это. Может быть сотрудником спецслужбы был как раз "азиат" ? Или это были совсем не выстрелы, а электрошок, например ?

Если это вообще не аберрация типа "Кто свидетель ? Я свидетель, а что случилось ?".

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.