От Михаил Денисов
К Добрыня
Дата 22.07.2005 11:46:26
Рубрики Древняя история;

Re: Языческая секта?!

День добрый
>Приветствую!
>>а вы что-нибудь почитайте по истории раскола, полезно для самообразования. Может до вас дойдет, что старообрядчество - это не духовное направление, а в случем случае - архаичная форма, а в худщем - языческая секта.
>
>Это что-то новое. Не поясните, откуда такие странные ярлыки? Или это кто-то из активных борцов с "сектой" разъяснял? Тогда понятно.
-----
а как еще назвать скопцов? а хлыстов? а жидовствующих?
А борцы - это в другом лагере, в моем - заблудших желеют.

Денисов
От Добрыня
К Михаил Денисов (22.07.2005 11:46:26)
Дата 22.07.2005 11:57:32

Давайте формальные признаки, а не ярлыки.

Приветствую!
А то если кого-то из участников дискуссии назвать "козлом" и аргументировать это "А как Буша называть? А Клинтона? А Гитлера?", то ничего путного из этого не выйдет.

Поэтому будьте добры, приведите формальные признаки
1. языческой
2. секты
и соотнесите их со староверами.

С уважением, Д..
От Гегемон
К Добрыня (22.07.2005 11:57:32)
Дата 22.07.2005 12:02:21

Сходу - один признак непринадлежности к христианам

>Поэтому будьте добры, приведите формальные признаки
>1. языческой
Вера в магическую силу артефактов и обрядов, часто - фактическое отсутствие литургии

>2. секты
Отсутствие священства у беспоповцев. Это - не христиане
Отсутствие епископов у множества толков. Это - околохристианские сектанты

>С уважением, Д..
С уважением
От Добрыня
К Гегемон (22.07.2005 12:02:21)
Дата 22.07.2005 12:19:44

А нужно - к языческой секте

Приветствую!
>>1. языческой
>Вера в магическую силу артефактов и обрядов, часто - фактическое отсутствие литургии

Скажем, люди ходят в церковь поставить свечечку за успех дела. Обряд. Или иконку на торпеду клеют. Артефакт. Они язычники, так получается?

>>2. секты
>Отсутствие священства у беспоповцев. Это - не христиане
Ну скажем, какой-нибудь раввин Соломон Моисеевич Мухельсон - тоже не хрстианин. Он что, язычник-сектант?

>Отсутствие епископов у множества толков. Это - околохристианские сектанты
Ну скажем, какой-нибудь раввин Соломон Моисеевич Мухельсон - тоже не христианин. Он что, язычник-сектант?

С уважением, Д..
От М.Свирин
К Добрыня (22.07.2005 12:19:44)
Дата 22.07.2005 12:26:51

Re: А нужно...

Приветствие
>Приветствую!
>>>1. языческой
>>Вера в магическую силу артефактов и обрядов, часто - фактическое отсутствие литургии
>
>Скажем, люди ходят в церковь поставить свечечку за успех дела. Обряд. Или иконку на торпеду клеют. Артефакт. Они язычники, так получается?

Именно так! Поклоняются иконе, соблюдают обряды, не веря в бога. Язычники. Атеисты - тоже суть язычники

>>>2. секты

>Ну скажем, какой-нибудь раввин Соломон Моисеевич Мухельсон - тоже не христианин. Он что, язычник-сектант?

А это уже зависит от очень многих факторов.

Но с первым пунктом вы попали аккурат в "дырочку"!

Подпись
От Китоврасъ
К М.Свирин (22.07.2005 12:26:51)
Дата 22.07.2005 15:34:35

Re: А нужно...

Доброго здравiя!

>Именно так! Поклоняются иконе, соблюдают обряды, не веря в бога. Язычники. Атеисты - тоже суть язычники
"Атеизм это скрывающий свою сущность или забывший о своих корнях сатанизм" (с)

Китоврасъ
От Добрыня
К М.Свирин (22.07.2005 12:26:51)
Дата 22.07.2005 15:00:21

ЧТД

Приветствую!
>>Скажем, люди ходят в церковь поставить свечечку за успех дела. Обряд. Или иконку на торпеду клеют. Артефакт. Они язычники, так получается?
>
>Именно так! Поклоняются иконе, соблюдают обряды, не веря в бога. Язычники. Атеисты - тоже суть язычники

Чуть усложним ситуацию. Вот монах, весь верующий и несомненный христианин. На торпеде их монастырской нивы - иконка. Перед иконами - свечки горят. Имеем внешнее сходство с теми же староверами, про которых говорят что они там обряды чтут и артефакты и так далее. Но при этом никто про монахов плохо не говорит. Потому что есть чисто внутренние признаки.

Так какого же хрена староверов, людей, как правило, очень верующих, обзывать - хотя оснований для этого не больше чем для обзывания монахов?

ЗЫ. Знаю семью староверов. Люди верующие. И вся разница - у них немного другой обряд. Зачем их крыть всякими нехорошими словами? Подозреваю, что по причина одна - мыдартаньяныостальныекозлы.

С уважением, Д..
От doctor64
К М.Свирин (22.07.2005 12:26:51)
Дата 22.07.2005 13:53:02

Re: А нужно...

>>>>1. языческой
>>>Вера в магическую силу артефактов и обрядов, часто - фактическое отсутствие литургии
>>
>>Скажем, люди ходят в церковь поставить свечечку за успех дела. Обряд. Или иконку на торпеду клеют. Артефакт. Они язычники, так получается?
>
>Именно так! Поклоняются иконе, соблюдают обряды, не веря в бога. Язычники. Атеисты - тоже суть язычники
О как. И в магическую силу каких обрядов и артефактов верят атеисты?
От М.Свирин
К doctor64 (22.07.2005 13:53:02)
Дата 22.07.2005 14:12:23

Re: А нужно...

Приветствие

>>Именно так! Поклоняются иконе, соблюдают обряды, не веря в бога. Язычники. Атеисты - тоже суть язычники
>О как. И в магическую силу каких обрядов и артефактов верят атеисты?

Не верят, а поклоняются и служат например:
1. Деньгам
2. Вещам
3. Науке
4. Ремеслу
5. Искусству
6. Собственным детям и семьям
7. Сами придумаете при желании

А вообще если интересно, почитайте что-нибудь типа "О православии для неверующих". Там про все это для начала есть.

Подпись
От doctor64
К М.Свирин (22.07.2005 14:12:23)
Дата 22.07.2005 14:43:57

Re: А нужно...

>>>Именно так! Поклоняются иконе, соблюдают обряды, не веря в бога. Язычники. Атеисты - тоже суть язычники
>>О как. И в магическую силу каких обрядов и артефактов верят атеисты?
>
>Не верят, а поклоняются и служат например:
>1. Деньгам
>2. Вещам
>3. Науке
>4. Ремеслу
>5. Искусству
>6. Собственным детям и семьям
>7. Сами придумаете при желании
Не замечал за собой поклонения и worshipping пачке баксов, компютеру или детям. Как это должно выглядеть то? Приношение жертвы компютеру путем запихивания просвирки в сидиром? Разгоняние дыма ладана кулером?

>А вообще если интересно, почитайте что-нибудь типа "О православии для неверующих". Там про все это для начала есть.
То есть православные - эксперты в атеизме? В католичестве, буддизме и мусульманстве они тоже разбираются?
>Подпись
От Гегемон
К doctor64 (22.07.2005 14:43:57)
Дата 22.07.2005 14:49:34

Re: А нужно...

>Не замечал за собой поклонения и worshipping пачке баксов, компютеру или детям. Как это должно выглядеть то? Приношение жертвы компютеру путем запихивания просвирки в сидиром? Разгоняние дыма ладана кулером?
Проявляется в убежденности в всесилии науки и неизбежности прогресса (оптимистический вариант) или наоборот в звериной сущности человеческой природы (пессимистический вариант)

>>А вообще если интересно, почитайте что-нибудь типа "О православии для неверующих". Там про все это для начала есть.
>То есть православные - эксперты в атеизме? В католичестве, буддизме и мусульманстве они тоже разбираются?
Атеисты ведь считают себя экспертами в чем угодно. Хотя в области религии стиль их мышления достаточно примитивен - о душе не думают. А у православных душа - в центре внимания

С уважением