От Кирилл Шишкин
К серж
Дата 18.07.2005 12:43:17
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: Поясните


>>>Спасибо. А что, в этом источнике не было даты и общей численности дивизии? Верится с трудом.
>>Не было. В подобных отчетах это встречается очень часто.
>
>Эта справка, отчет или как это называлось, не датирована?
>И ее нельзя датировать по окружению?

Дата на 1 июля.

>>>Да, но Вы оперируете этими данными, позднее на них могут ссылаться, что есть неверно. Ваш подход компиляции данных разных временных интервалов в принципе неверен, зачем же его использовать?
>>А я их не публикую. В игре эта информация недоступна
>
>Припомните, с чего начался разговор про 126-ю.
>С того, что Вы написали про численность сд накануне войны.
>И это Вы называете не используете?

ну так кто-то жаловался что нет никакой информации по 126-й сд...
Впредь - видимо лучше ничего не давать.

>>>А если посмотреть ближе и остальные данные, все будет таким же, как и по 126-й?
>>По каким-то есть документы, изредка (очень редко) даже приходиться использовать расчетные данные или данные на 40-й год - например по внутренним округам. Опять таки для игры это принципиального значения не имеет - почти половину информации я выискиваю для собственного удовольствия (если уж есть такая возможность - почему не воспользоваться).
>
>Если для игры не имеет, то для чего имеет, зачем Вы их собираете?

Вы же тоже собираете информацию - зачем?
Я ее иногда еще и публикую.
От серж
К Кирилл Шишкин (18.07.2005 12:43:17)
Дата 18.07.2005 12:50:51

Уже хорошо

>>И ее нельзя датировать по окружению?
>Дата на 1 июля.

Это радует. И еще вопрос - там сказно, что 33% от какой численности? Не могли бы Вы привести дословную фразу?

>>Припомните, с чего начался разговор про 126-ю.
>>С того, что Вы написали про численность сд накануне войны.
>>И это Вы называете не используете?
>ну так кто-то жаловался что нет никакой информации по 126-й сд...

Я это и сейчас говорю. Но так цифрами (по численности накануне войны) кто оперирует?

>Впредь - видимо лучше ничего не давать.

Ну, это Ваше право.

>>Если для игры не имеет, то для чего имеет, зачем Вы их собираете?
>Вы же тоже собираете информацию - зачем?

Я собираю информацию по 126-й для поиска своего деда.

>Я ее иногда еще и публикую.

Хорошо. Я только против публикации ошибочной информации.
От Кирилл Шишкин
К серж (18.07.2005 12:50:51)
Дата 18.07.2005 12:57:06

Re: Уже хорошо


>>>И ее нельзя датировать по окружению?
>>Дата на 1 июля.
>
>Это радует. И еще вопрос - там сказно, что 33% от какой численности? Не могли бы Вы привести дословную фразу?

нет не могу.
Во-первых я получаю только выписки из документов с интресующей меня информацией.
Во-вторых - если бы даже имел копию документа - н показал бы.

>>>Припомните, с чего начался разговор про 126-ю.
>>>С того, что Вы написали про численность сд накануне войны.
>>>И это Вы называете не используете?
>>ну так кто-то жаловался что нет никакой информации по 126-й сд...
>
>Я это и сейчас говорю. Но так цифрами (по численности накануне войны) кто оперирует?

Ну была у меня такая цифра. Я ее дал. Сказал откуда.
Между прочим в документах огромное количество ошибок и опечаток.

>>Впредь - видимо лучше ничего не давать.
>
>Ну, это Ваше право.

>>>Если для игры не имеет, то для чего имеет, зачем Вы их собираете?
>>Вы же тоже собираете информацию - зачем?
>
>Я собираю информацию по 126-й для поиска своего деда.

Это хорошая цель. Моего уже не найти видимо.

>>Я ее иногда еще и публикую.
>
>Хорошо. Я только против публикации ошибочной информации.

А я побликую то что вроде проверено... хотя - 100% гарантию сами знаете кто дает.
Жаль что многие вещи нельзя публиковать.
От серж
К Кирилл Шишкин (18.07.2005 12:57:06)
Дата 18.07.2005 13:18:44

Re: Уже хорошо

>>Это радует. И еще вопрос - там сказно, что 33% от какой численности? Не могли бы Вы привести дословную фразу?
>нет не могу.
>Во-первых я получаю только выписки из документов с интресующей меня информацией.
>Во-вторых - если бы даже имел копию документа - н показал бы.

Понятно.

>>Я это и сейчас говорю. Но так цифрами (по численности накануне войны) кто оперирует?
>Ну была у меня такая цифра. Я ее дал. Сказал откуда.

Не сказали :))

>Между прочим в документах огромное количество ошибок и опечаток.

Согласен.

>>>Вы же тоже собираете информацию - зачем?
>>Я собираю информацию по 126-й для поиска своего деда.
>Это хорошая цель. Моего уже не найти видимо.

Не знаю. Я тут с удивлением обнаружил, что живы еще многие ветераны.
Например, по 126-й, только перед 9-м маем я нашел трех ветеранов, которые воевали в дивизии с 22.6.

>>Хорошо. Я только против публикации ошибочной информации.
>А я побликую то что вроде проверено... хотя - 100% гарантию сами знаете кто дает.

Знаю. :))

>Жаль что многие вещи нельзя публиковать.

Это почему7 Запрет архива или метод доставания материалов не совсем правильный? :))
От Кирилл Шишкин
К серж (18.07.2005 13:18:44)
Дата 18.07.2005 13:25:03

Re: Уже хорошо


>>>Это радует. И еще вопрос - там сказно, что 33% от какой численности? Не могли бы Вы привести дословную фразу?
>>нет не могу.
>>Во-первых я получаю только выписки из документов с интресующей меня информацией.
>>Во-вторых - если бы даже имел копию документа - н показал бы.
>
>Понятно.

это хорошо что понятно.

>>>Я это и сейчас говорю. Но так цифрами (по численности накануне войны) кто оперирует?
>>Ну была у меня такая цифра. Я ее дал. Сказал откуда.
>
>Не сказали :))

ну сказал то что мог.

>>>>Вы же тоже собираете информацию - зачем?
>>>Я собираю информацию по 126-й для поиска своего деда.
>>Это хорошая цель. Моего уже не найти видимо.
>
>Не знаю. Я тут с удивлением обнаружил, что живы еще многие ветераны.
>Например, по 126-й, только перед 9-м маем я нашел трех ветеранов, которые воевали в дивизии с 22.6.

а вот у простого русского солдата Иванова Василия Ивановича - никаких следов не найти - вроде как погиб на Ораниенбаумском плацдарме в начале сентября.

>>>Хорошо. Я только против публикации ошибочной информации.
>>А я побликую то что вроде проверено... хотя - 100% гарантию сами знаете кто дает.
>
>Знаю. :))

>>Жаль что многие вещи нельзя публиковать.
>
>Это почему7 Запрет архива или метод доставания материалов не совсем правильный? :))

и плюс к этому не все рассекречено. У нас же сажают не тех кто продает настоящие секреты а того кто публикает то что все уже знают, но еще не рассекретили.
Добыть инофрмацию легко - а потом сиди на ней как дурак и облизывайся.
Я знаю одного человека который прочитал вообще сенсационный документ (учебник истории можно переписывать). Так ему даже поделиться своим горем не с кем
От alex63
К Кирилл Шишкин (18.07.2005 13:25:03)
Дата 18.07.2005 14:00:54

Re: Уже хорошо

>У нас же сажают не тех кто продает настоящие секреты а того кто публикает то что все уже знают, но еще не рассекретили.
Метко подмечено. Мысленно аплодирую. Вот бы ещё в дополнение: "У нас же сажают не тех, кто по-настоящему воруют, а того..." (закончить фразу).

С уважением...
От Кирилл Шишкин
К alex63 (18.07.2005 14:00:54)
Дата 18.07.2005 14:02:23

Ну это уже почти истина (-)
От серж
К Кирилл Шишкин (18.07.2005 13:25:03)
Дата 18.07.2005 13:38:40

Re: Уже хорошо

>>Не сказали :))
>ну сказал то что мог.

Ваше право.

>а вот у простого русского солдата Иванова Василия Ивановича - никаких следов не найти - вроде как погиб на Ораниенбаумском плацдарме в начале сентября.

А может стоит поискать?

>и плюс к этому не все рассекречено. У нас же сажают не тех кто продает настоящие секреты а того кто публикает то что все уже знают, но еще не рассекретили.

Так исполняйте закон, и не посадят.

>Добыть инофрмацию легко - а потом сиди на ней как дурак и облизывайся.

Не согласен. Не уверен я в легкости "добывания".

>Я знаю одного человека который прочитал вообще сенсационный документ (учебник истории можно переписывать). Так ему даже поделиться своим горем не с кем

А это горе? Да и на счет учебников, так ли это на самом деле?
От Кирилл Шишкин
К серж (18.07.2005 13:38:40)
Дата 18.07.2005 13:43:51

Re: Уже хорошо


>>>Не сказали :))
>>ну сказал то что мог.
>
>Ваше право.

рад если отнесетесь с пониманием

>>а вот у простого русского солдата Иванова Василия Ивановича - никаких следов не найти - вроде как погиб на Ораниенбаумском плацдарме в начале сентября.
>
>А может стоит поискать?

сложно

>>и плюс к этому не все рассекречено. У нас же сажают не тех кто продает настоящие секреты а того кто публикает то что все уже знают, но еще не рассекретили.
>
>Так исполняйте закон, и не посадят.

замечательный совет.
"надеюлась бы на твоего папу - так и тебя бы не было..."
страна у нас такая.

>>Добыть инофрмацию легко - а потом сиди на ней как дурак и облизывайся.
>
>Не согласен. Не уверен я в легкости "добывания".

относительно конечно.

>>Я знаю одного человека который прочитал вообще сенсационный документ (учебник истории можно переписывать). Так ему даже поделиться своим горем не с кем
>
>А это горе? Да и на счет учебников, так ли это на самом деле?

так всегда хочется поделиться с другими. Когда нельзя - это горе.
От Кирилл Шишкин
К Кирилл Шишкин (18.07.2005 13:25:03)
Дата 18.07.2005 13:30:39

Уже хорошо

Сомнительная информация (если нет другой) тоже полезна.
Я тут (извините если к столу упомянут) решил проверить откуда Резун взял 15-тысячную дивизию в ЮЗФ.
И вроде нашел.
От серж
К Кирилл Шишкин (18.07.2005 13:30:39)
Дата 18.07.2005 13:40:27

Re: Уже хорошо

>Сомнительная информация (если нет другой) тоже полезна.
>Я тут (извините если к столу упомянут) решил проверить откуда Резун взял 15-тысячную дивизию в ЮЗФ.
>И вроде нашел.

Это которая экспериментальная?
От Кирилл Шишкин
К серж (18.07.2005 13:40:27)
Дата 18.07.2005 13:46:35

Re: Уже хорошо


>>Сомнительная информация (если нет другой) тоже полезна.
>>Я тут (извините если к столу упомянут) решил проверить откуда Резун взял 15-тысячную дивизию в ЮЗФ.
>>И вроде нашел.
>
>Это которая экспериментальная?

видимо одна из горнострелковых вполне могла иметь больше 15000 человек. 92-я кажется (под рукой нет)- та в которой было много лишних ПТО. А если к ним были еще и вьючные лошади...