От Ktulu
К Kirill
Дата 19.07.2005 17:33:08
Рубрики WWII;

Re: Вот тут...

>>Как пример можно привести события
>>1918 года, когда русских ловили на улицах Выборга и тут же расстреливали
>>только за то, что они русские.
>Вы об этом примере твердите всю дорогу. Нельзя ли указать источник сей сокровенной информации?

Это не сокровенная информация, а хорошо известный факт.
Вот один из источников:

Волков Сергей Владимирович.
Трагедия русского офицерства.

"В Финляндии, где первое время шла гражданская война, русское население, и особенно офицеры, лишенные защиты государства, находились в опасном положении. В Выборге в ходе резни 26–27 апреля 1918 г. было убито около 400 русских и расстреляно не менее 500 чел., по большей части офицеров. Петроградские газеты сообщали также о расстрелах офицеров 10 мая в Николайштадте (11 офицеров) и Таммерфорсе."

http://militera.lib.ru/research/volkov1/03.html

>Остальные религиозные убеждения не интересны...
Кстати, книжку то издали? А если издали, то на мягкой бумаге?
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/382/382959.htm

--
Алексей
От Ярослав
К Ktulu (19.07.2005 17:33:08)
Дата 20.07.2005 15:20:43

Re: Вот тут...


>Это не сокровенная информация, а хорошо известный факт.
>Вот один из источников:

>Волков Сергей Владимирович.
>Трагедия русского офицерства.

>"В Финляндии, где первое время шла гражданская война, русское население, и особенно офицеры, лишенные защиты государства, находились в опасном положении. В Выборге в ходе резни 26–27 апреля 1918 г. было убито около 400 русских и расстреляно не менее 500 чел., по большей части офицеров.

вы правда наверно не в курсе но 26-27 апреля в Выборге были части красных - город был взят финскими частями только 29 апреля , по воспоминаниям тех кто там жил тогда резня началась когда стало известно что эвакуировать весь гарнизон не удастся и красноармейцы начали резать всех похожих на офицеров и громить богатые дома

погром остановили финские части взяв город (кстати часть офицеров которым удалось спастись из Выборга принимала участие в штурме )
От Ktulu
К Ярослав (20.07.2005 15:20:43)
Дата 20.07.2005 15:33:37

Источник информации? (-)
От Ярослав
К Ktulu (20.07.2005 15:33:37)
Дата 20.07.2005 16:10:19

Re: Источник информации?

чего именно? даты взятия Выборга? или о резне?
резня была описана в эмигрантских воспоминаниях - я например сталкивался с ее описанием в одном из номеров русской газеты(как бы не в "Русском архиве" издаваемой в Белграде в 20-е годы точно могу поискать- у меня фотокопии подшивок нескольких газет и журналов есть)
так же есть и воспоминания русских офицеров о службе в финской армии в 1918


а по поводу взятия Выборга рекомендую любую подробную работу по ГВ в Финляндии в 1917-1918


Ярослав
От Kirill
К Ktulu (19.07.2005 17:33:08)
Дата 19.07.2005 17:43:34

Этот источник говорит об офицерстве, а не о русских.

>Это не сокровенная информация, а хорошо известный факт.
>Вот один из источников:
> http://militera.lib.ru/research/volkov1/03.html
Из этого же источника ясно, что расстреливали именно офицерство, и расстреливали его по всей европейской части России, и расстреливали его большевики. То есть стрелили в Выборге их именно те, кого потом придавили и отправили в концлагеря белофинны, так надо понимать?

>Кстати, книжку то издали? А если издали, то на мягкой бумаге?
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/382/382959.htm
Давно издал. Рекомендую к прочтению для ликвидации пробелов в информации.
От Ktulu
К Kirill (19.07.2005 17:43:34)
Дата 19.07.2005 17:52:35

Этот источник говорит об убитых финнами русских

Для писателя повторяю ещё раз цитату:
"В Выборге в ходе резни 26–27 апреля 1918 г. было убито около 400 русских и расстреляно не менее 500 чел., по большей части офицеров."

>>Это не сокровенная информация, а хорошо известный факт.
>>Вот один из источников:
>> http://militera.lib.ru/research/volkov1/03.html
>Из этого же источника ясно, что расстреливали именно офицерство, и расстреливали его по всей европейской части России, и расстреливали его большевики. То есть стрелили в Выборге их именно те, кого потом придавили и отправили в концлагеря белофинны, так надо понимать?

>>Кстати, книжку то издали? А если издали, то на мягкой бумаге?
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/382/382959.htm
>Давно издал.
Бумага мягкая, я надеюсь?

> Рекомендую к прочтению для ликвидации пробелов в информации.
Спасибо, пробелы в своих знаниях я предпочитаю заполнять из
релевантных источников. Ваша книжонка к ним не относится.

--
Алексей


От Kirill
К Ktulu (19.07.2005 17:52:35)
Дата 19.07.2005 18:08:12

Еще разик.

Для плохого читателя повторяю еще раз цитату:
>"В Выборге в ходе резни 26–27 апреля 1918 г. было убито около 400 русских и расстреляно не менее 500 чел., по большей части офицеров."
И далее ВАШ источник говорит следующее:
Однако после разгрома местных коммунистов обстановка стабилизировалась, и Финляндия превратилась в один из центров эмиграции, куда устремился поток беженцев (в т.ч. и сотни офицеров) из Петрограда..
Будете утверждать, что в "нацистскую" Финляндию, где русских убивали только за то что они русские (по вашему утверждению) устремились тунгусы и якуты?

>Спасибо, пробелы в своих знаниях я предпочитаю заполнять из
>релевантных источников. Ваша книжонка к ним не относится.
И слава богу, что не относится. Подозреваю, что ваши "релевантные источники" в большинстве своем относятся к запрещенной мировым сообществом литературе.
От Ktulu
К Kirill (19.07.2005 18:08:12)
Дата 20.07.2005 12:50:13

Ещё раз для писателей

>Для плохого читателя повторяю еще раз цитату:
>>"В Выборге в ходе резни 26–27 апреля 1918 г. было убито около 400 русских и расстреляно не менее 500 чел., по большей части офицеров."

Вопросов по факту убийства русских гражданских (400 человек, включая
женщин и детей) больше нет? Кстати, убийство безоружных русских офицеров и солдат финскими lahtari тоже говорит в пользу моего тезиса.

Всего же в Выборге в те дни было убито по некоторым источникам
до 3000 человек (включая красных финнов).

>И далее ВАШ источник говорит следующее:
>Однако после разгрома местных коммунистов обстановка стабилизировалась, и Финляндия превратилась в один из центров эмиграции, куда устремился поток беженцев (в т.ч. и сотни офицеров) из Петрограда..

>Будете утверждать, что в "нацистскую" Финляндию, где русских убивали только за то что они русские (по вашему утверждению) устремились тунгусы и якуты?

Это образчик вашего искромётного юмора? Тогда указывайте, где начинать
смеяться. В Финляндию русские поехали только тогда, когда их перестали
там резать.

>>Спасибо, пробелы в своих знаниях я предпочитаю заполнять из
>>релевантных источников. Ваша книжонка к ним не относится.
>И слава богу, что не относится. Подозреваю, что ваши "релевантные источники" в большинстве своем относятся к запрещенной мировым сообществом литературе.

Ваши подозрения ни на чём не основаны. Свои источники я обычно указываю.
А вы обычно прибегаете к догадкам и предположениям.

--
Алексей
От Kirill
К Ktulu (20.07.2005 12:50:13)
Дата 20.07.2005 14:06:35

Re: Ещё раз...

> По факту убийства русских гражданских (400 человек, включая
>женщин и детей) больше нет?
Где в вашем источнике говорится о женщинах и детях?
>Кстати, убийство безоружных русских офицеров и солдат финскими lahtari тоже говорит в пользу моего тезиса.
Ваш тезис суть бред, потому как офицеров расстреливали по всей стране, и не важно какой они национальности были. И среди "красных финнов" достаточно было русских, как из числа солдат из местных гарнизонов, так и тех, кого отправила им на помощь соседняя Советская Россия.
>Всего же в Выборге в те дни было убито по некоторым источникам
>до 3000 человек (включая красных финнов).
Красные финны убивали красных финнов? Вы бредите.
>>И далее ВАШ источник говорит следующее:
>>Однако после разгрома местных коммунистов обстановка стабилизировалась, и Финляндия превратилась в один из центров эмиграции, куда устремился поток беженцев (в т.ч. и сотни офицеров) из Петрограда..
>
>>Будете утверждать, что в "нацистскую" Финляндию, где русских убивали только за то что они русские (по вашему утверждению) устремились тунгусы и якуты?
>
>Это образчик вашего искромётного юмора? Тогда указывайте, где начинать
>смеяться. В Финляндию русские поехали только тогда, когда их перестали
>там резать.
По существу сказать нечего? Как соотносится эмиграция с национальной идеей ненависти к русским? Ваши тезисы о том, что Финляндия была нацистским государством в 1918-1944 годах и про национальную идею ненависти к русским - игра вашего воспаленного воображения. Вы бы про эту идею Илье Репину или Федору Шаляпину рассказали. Или участникам Кронштадского мятежа...

Кроме вышеуказанного источника больше нечего привести?

>А вы обычно прибегаете к догадкам и предположениям.
Приведите пожалуйста пример. Опять вранье?
От Ktulu
К Kirill (20.07.2005 14:06:35)
Дата 20.07.2005 15:30:27

Re: Ещё раз...

>> По факту убийства русских гражданских (400 человек, включая
>>женщин и детей) больше нет?
>Где в вашем источнике говорится о женщинах и детях?

Об этом говорится в других источниках об этом.

http://www.rovs.ru/vestnik/3_4/helsingfors.html
"В Выборге ему пришлось пережить одну из кровавых страниц Русской Смуты. После предоставления независимости Финляндии, весной 1918 г. в Выборг вступили германские части Балтийской дивизии генерал-майора, графа Р. фон дер Гольца и их союзники - финские националисты - "лахтари". Войдя в город без единого выстрела, "лахтари" учинили кровавую расправу над русскими. Массовые расстрелы осуществлялись у крепостного рва, куда сгонялись безоружные люди. Жертвами стали русские офицеры, солдаты, чиновники, моряки, обыватели, которые никоим образом не сочувствовали большевизму, а наоборот, готовы были в союзе с германцами сражаться против Совдепии. Это преступление было совершено финнами, прошедшими военную подготовку в Германии во время I-й Мировой войны. Немцы своим союзникам - "лахтарям" не препятствовали вершить кровавую и бессмысленную расправу…"

Или здесь:
http://www.head.vyborg.ru/cult1.htm
"1918 год... Дата эта одна из самых трагических в истории Выборга. В Финляндии гражданская война. 29 апреля в Выборг вошли отряды финской белой гвардии. И с этого же дня в городе начались массовые расстрелы, в ходе которых без суда и следствия погибло, по неполным официальным данным, более 3 тысяч человек. Это были финские красногвардейцы, русские офицеры и солдаты, мирные русские граждане, среди которых женщины, дети...
Так, в первый же день была расстреляна группа солдат и офицеров Выборгской крепостной артиллерии, и в том числе - командир полка полковник М.Т. Софийский, подполковник В.А. Высоких, капитан К.П. Климов. "


Глупо отрицать известные факты, хотя для вас это характерно.


>>Кстати, убийство безоружных русских офицеров и солдат финскими lahtari тоже говорит в пользу моего тезиса.

>Ваш тезис суть бред, потому как офицеров расстреливали по всей стране, и не важно какой они национальности были. И среди "красных финнов" достаточно было русских, как из числа солдат из местных гарнизонов, так и тех, кого отправила им на помощь соседняя Советская Россия.

Ещё раз повторяю - в Выборг вошли белофинны, они расстреливали по их
мнению врагов финской нации, а именно: красных финнов, русских солдат и офицеров, русских гражданских лиц, включая женщин и детей.

>>Всего же в Выборге в те дни было убито по некоторым источникам
>>до 3000 человек (включая красных финнов).
>Красные финны убивали красных финнов? Вы бредите.
Вы всё-таки туповаты. В город вошли белофинны, убивали они красных финнов
и русских. Об этом выше неоднократно написано.


>По существу сказать нечего? Как соотносится эмиграция с национальной идеей ненависти к русским?
Финляндия была промежуточным пунктом эмиграции. В самой Финляндии остались
считанные единицы.

> Ваши тезисы о том, что Финляндия была нацистским государством в 1918-1944 годах и про национальную идею ненависти к русским - игра вашего воспаленного воображения. Вы бы про эту идею Илье Репину

Репин никуда не эмигрировал, он в 1917 году оказался отрезанным от России
в своём имении недалеко от Сестрорецка (эта территория входила в ВКФ
и перешла к Финляндии), где, собственно, жил и до этого.

> или Федору Шаляпину рассказали. Или участникам Кронштадского мятежа...

Фёдор Иванович эмигрировал во Францию, в Париж, где и умер в 1938 году.

>Кроме вышеуказанного источника больше нечего привести?

Источники я привожу, в отличие от вас.

>>А вы обычно прибегаете к догадкам и предположениям.
>Приведите пожалуйста пример. Опять вранье?

Самый недавний пример выше - про Репина и Шаляпина.

--
Алексей
От Kirill
К Ktulu (20.07.2005 15:30:27)
Дата 20.07.2005 16:45:14

Re: Ещё раз...

>>> По факту убийства русских гражданских (400 человек, включая
>>>женщин и детей) больше нет?
>>Где в вашем источнике говорится о женщинах и детях?
>
>Об этом говорится в других источниках об этом.

>Глупо отрицать известные факты, хотя для вас это характерно.
Приведенные ссылки ни дают основания им верить т.к. являются популистскими статейками. Первая ваша ссылка вызывает большее доверие. Если я вам в качестве контранргументов приведу воспоминания Маннергейма, вы им поверите?

>Ещё раз повторяю - в Выборг вошли белофинны, они расстреливали по их
>мнению врагов финской нации, а именно: красных финнов, русских солдат и офицеров, русских гражданских лиц, включая женщин и детей.
То есть первая ссылка врет о том, что первую резню в выборге осуществляли красные? Или две другие ссылки врут? Вы уж определитесь, какие источники приводить.

>Вы всё-таки туповаты. В город вошли белофинны, убивали они красных финнов
>и русских. Об этом выше неоднократно написано.
Ээээ... Неоднократно это два раза про красных и один раз про белых. Насчет вашей соображаловки я умолчу.

>>По существу сказать нечего? Как соотносится эмиграция с национальной идеей ненависти к русским?
>Финляндия была промежуточным пунктом эмиграции. В самой Финляндии остались
>считанные единицы.
Вот вам статистика проживания иностранцев в Финляндии. Посчитайте "единицы".
http://www.kolumbus.fi/edvard.hamalainen/docs/statistika.htm

>Репин никуда не эмигрировал, он в 1917 году оказался отрезанным от России
>в своём имении недалеко от Сестрорецка (эта территория входила в ВКФ
>и перешла к Финляндии), где, собственно, жил и до этого.
Почему его не убили как русского и не вынудили эмигрировать из "нацисткой Финляндии"?
>Фёдор Иванович эмигрировал во Францию, в Париж, где и умер в 1938 году.
Федор Иванович был и пел в Финляндии. В 1935-м году. Чего его понесло в нацистсую Финляндию, где убивают русских?
Вот тут об этом (тоже пример, русских там так изничтожали, что они публиковали хроники своей культурной жизни):
http://www.kolumbus.fi/edvard.hamalainen/docs/hron1.htm

Ляпнули глупость про "нацистскую Финляндию", так имейте смелость это признать, а не юлить, хамить и приводить в качестве доказательств лажовые статейки. Впрочем, это и есть видать ваши "релевантные источники"

От Ktulu
К Kirill (20.07.2005 16:45:14)
Дата 20.07.2005 17:20:27

Re: Ещё раз...

>Приведенные ссылки ни дают основания им верить т.к. являются популистскими статейками.

Угу, всё, что не согласуется в вашей точки зрения является популистскими
статейками. Подход ясен.

> Первая ваша ссылка вызывает большее доверие. Если я вам в качестве контранргументов приведу воспоминания Маннергейма, вы им поверите?

Приведите хоть что-нибудь, пока от вас только поток бессмысленных слов.
Что касается мемуаров Маннергейма, то их надо очень тщательно фильтровать,
помня, когда они были написаны. Ну и мемуары всегда остаются мемуарами.
Есть фрагменты мемуаров Маннергейма, которые на сегодняшний день
исторической наукой считаются 100% враньём.

>>Ещё раз повторяю - в Выборг вошли белофинны, они расстреливали по их
>>мнению врагов финской нации, а именно: красных финнов, русских солдат и офицеров, русских гражданских лиц, включая женщин и детей.
>То есть первая ссылка врет о том, что первую резню в выборге осуществляли красные? Или две другие ссылки врут? Вы уж определитесь, какие источники приводить.

Определюсь, на это нужно время.

>>>По существу сказать нечего? Как соотносится эмиграция с национальной идеей ненависти к русским?
>>Финляндия была промежуточным пунктом эмиграции. В самой Финляндии остались
>>считанные единицы.
>Вот вам статистика проживания иностранцев в Финляндии. Посчитайте "единицы".
> http://www.kolumbus.fi/edvard.hamalainen/docs/statistika.htm

Данная ссылка только подтверждает мою точку зрения.
Из 16 тыс. русских беженцев бOльшая часть покинула Финляндию в
21-22 годах (10 тыс). Далее, число русских граждан Финляндии в 1920 году
было ниже, чем число русских граждан в 1900 году (5 939 и 4 809 соответственно) - от хорошей жизни, наверное.

>>Репин никуда не эмигрировал, он в 1917 году оказался отрезанным от России
>>в своём имении недалеко от Сестрорецка (эта территория входила в ВКФ
>>и перешла к Финляндии), где, собственно, жил и до этого.
>Почему его не убили как русского и не вынудили эмигрировать из "нацисткой Финляндии"?

А почему его обязательно должны были убить? В Германии, например, несмотря
на явную политику против евреев некоторое количество евреев всё-таки
осталось.

>>Фёдор Иванович эмигрировал во Францию, в Париж, где и умер в 1938 году.
>Федор Иванович был и пел в Финляндии. В 1935-м году. Чего его понесло в нацистсую Финляндию, где убивают русских?
Не знаю, Шаляпин в Финляндии не жил. Что касается убийства русских, то
вы напрасно иронизируете над этим фактом. Грешно смеяться над смертями
своих соотечественников (хотя по вашей книжонке и писанию на форуме
складывается впечатление, что вам финны гораздо ближе).

>Вот тут об этом (тоже пример, русских там так изничтожали, что они публиковали хроники своей культурной жизни):
> http://www.kolumbus.fi/edvard.hamalainen/docs/hron1.htm

Это всё не отменяет резни 1918 года.

>Ляпнули глупость про "нацистскую Финляндию", так имейте смелость это признать, а не юлить, хамить и приводить в качестве доказательств лажовые статейки. Впрочем, это и есть видать ваши "релевантные источники"

Автор лажовых статеек у нас вы.

--
Алексей
От Kirill
К Ktulu (20.07.2005 17:20:27)
Дата 20.07.2005 17:54:22

Re: Ещё раз...

>>Приведенные ссылки ни дают основания им верить т.к. являются популистскими статейками.
>
>Угу, всё, что не согласуется в вашей точки зрения является популистскими
>статейками. Подход ясен.
А вы считаете приведенные вами источники серьезными историческими исследованиями? Ну-ну.
>Данная ссылка только подтверждает мою точку зрения.
>Из 16 тыс. русских беженцев бOльшая часть покинула Финляндию в
>21-22 годах (10 тыс). Далее, число русских граждан Финляндии в 1920 году
>было ниже, чем число русских граждан в 1900 году (5 939 и 4 809 соответственно) - от хорошей жизни, наверное.
Я вам больше скажу - число русских граждан в России в 1920 году стало значительно ниже чем в 1900-м. Наличие русской общины в Финляндии признаете? Или будете упирать на "нацизм" или геноцид?

>А почему его обязательно должны были убить? В Германии, например, несмотря
>на явную политику против евреев некоторое количество евреев всё-таки
>осталось.
Сомневаюсь, чтобы они выпускали вестники культурной жизни.
>>>Фёдор Иванович эмигрировал во Францию, в Париж, где и умер в 1938 году.
>>Федор Иванович был и пел в Финляндии. В 1935-м году. Чего его понесло в нацистсую Финляндию, где убивают русских?
>Не знаю, Шаляпин в Финляндии не жил. Что касается убийства русских, то
>вы напрасно иронизируете над этим фактом. Грешно смеяться над смертями
>своих соотечественников (хотя по вашей книжонке и писанию на форуме
>складывается впечатление, что вам финны гораздо ближе).
А мне по барабану, что там и где у вас складывается. Что касается иронии, то она опять же возникла в вашем неадекватном мозгу.
>Это всё не отменяет резни 1918 года.
Устроенным красными по классовому признаку, а затем белыми по принадлежности к красным.
>>Ляпнули глупость про "нацистскую Финляндию", так имейте смелость это признать, а не юлить, хамить и приводить в качестве доказательств лажовые статейки. Впрочем, это и есть видать ваши "релевантные источники"
>
>Автор лажовых статеек у нас вы.
Угу. Хамло остается хамлом всегда.
От Ktulu
К Kirill (20.07.2005 17:54:22)
Дата 20.07.2005 18:09:32

Re: Ещё раз...

>Я вам больше скажу - число русских граждан в России в 1920 году стало значительно ниже чем в 1900-м. Наличие русской общины в Финляндии признаете? Или будете упирать на "нацизм" или геноцид?

Наличие русской общины признаю. Нацизм в Финляндии присутствовал.
Резня русских по нац. признаку в 1918 году в Финляндии также
присутствовала.


>>Это всё не отменяет резни 1918 года.
>Устроенным красными по классовому признаку, а затем белыми по принадлежности к красным.

Нет, финские белые резали не только по классовому признаку, но и
по национальному.

> Угу. Хамло остается хамлом всегда.
Это точно. Ещё и книжонки дрянные пописывает.

--
Алексей
От Kirill
К Ktulu (20.07.2005 18:09:32)
Дата 21.07.2005 09:02:30

Re: Ещё раз...

>>Я вам больше скажу - число русских граждан в России в 1920 году стало значительно ниже чем в 1900-м. Наличие русской общины в Финляндии признаете? Или будете упирать на "нацизм" или геноцид?
>
>Наличие русской общины признаю.
>Нацизм в Финляндии присутствовал.
Вранье.
>Резня русских по нац. признаку в 1918 году в Финляндии также
>присутствовала.
Не доказано.


>>>Это всё не отменяет резни 1918 года.
>>Устроенным красными по классовому признаку, а затем белыми по принадлежности к красным.
>
>Нет, финские белые резали не только по классовому признаку, но и
>по национальному.
Вранье.
>> Угу. Хамло остается хамлом всегда.
>Это точно. Ещё и книжонки дрянные пописывает.
А они не для идиотов твердолобых написаны.
От Ktulu
К Kirill (21.07.2005 09:02:30)
Дата 21.07.2005 09:25:22

Блажен, кто верует. (-)