От Jack30
К БорисК
Дата 18.07.2005 06:13:29
Рубрики WWII;

Все это конечно хорошо.

Но вы не хотите вспомнить сколько раз между СССР и Финляндией были конфликты? И по чьей вине?

Войников Виталий
От БорисК
К Jack30 (18.07.2005 06:13:29)
Дата 18.07.2005 09:43:37

Re: Все это...

>Но вы не хотите вспомнить сколько раз между СССР и Финляндией были конфликты? И по чьей вине?

Конфликтов между СССР и Финляндией до 1939 г. я не знаю. Зато знаю, что 21 января 1932 года между СССР и Финляндией был подписан Договор о ненападении и мирном улаживании конфликтов. Оба государства обязались не только воздерживаться от нападения, но и сохранять нейтралитет в случае, если одно из них станет объектом агрессии со стороны третьих стран, а также не участвовать во враждебных друг другу коалициях. В начале 1934 года по инициативе Советского правительства договор о ненападении был продлен на десятилетний срок (по 31 декабря 1945 года).

Если Вы имели в виду конфликты между Советской Россией и Финляндией, то о них я знаю, но они завершились подписанием мирного договора в Тарту 14 октября 1920 г., т.е. еще до образования СССР. А по чьей вине они были развязаны, у каждой из сторон осталось свое мнение. Они были диаметрально противоположны.
От Alex Medvedev
К БорисК (18.07.2005 09:43:37)
Дата 18.07.2005 10:06:13

Re: Все это...

>>Но вы не хотите вспомнить сколько раз между СССР и Финляндией были конфликты? И по чьей вине?
>
>Конфликтов между СССР и Финляндией до 1939 г. я не знаю.

Так вы много чего не знаете. Не нужно абсолютизировать свое незнание.
От БорисК
К Alex Medvedev (18.07.2005 10:06:13)
Дата 18.07.2005 11:04:15

Re: Все это...

>>Конфликтов между СССР и Финляндией до 1939 г. я не знаю.
>
>Так вы много чего не знаете. Не нужно абсолютизировать свое незнание.

Я его вовсе не абсолютизирую, а как раз пытаюсь пополнить свои знания, в том числе и в ходе дискуссий. Буду Вам весьма благодарен, если Вы мне в этом поможете, но не пустыми советами, а конкретными фактами.
От Alex Medvedev
К БорисК (18.07.2005 11:04:15)
Дата 18.07.2005 11:33:20

Re: Все это...

>Я его вовсе не абсолютизирую, а как раз пытаюсь пополнить свои знания, в том числе и в ходе дискуссий. Буду Вам весьма благодарен, если Вы мне в этом поможете, но не пустыми советами, а конкретными фактами.

Ну тогда ищите про попытку финов оттяпать Карелию в 21-м году.
От БорисК
К Alex Medvedev (18.07.2005 11:33:20)
Дата 19.07.2005 07:14:42

Re: Все это...

>>Я его вовсе не абсолютизирую, а как раз пытаюсь пополнить свои знания, в том числе и в ходе дискуссий. Буду Вам весьма благодарен, если Вы мне в этом поможете, но не пустыми советами, а конкретными фактами.
>
>Ну тогда ищите про попытку финов оттяпать Карелию в 21-м году.

А Вы знаете, когда СССР образовался? Поищите точную дату и убедитесь, что в 21-м году пытаться оттяпать Карелию у СССР финны никак не могли ввиду отсутствия всякого присутствия такового.
От Alex Medvedev
К БорисК (19.07.2005 07:14:42)
Дата 19.07.2005 10:28:30

У вас какая-то смешная логика

>А Вы знаете, когда СССР образовался?

Типа до образования СССР можно напдать, убивать, грабить. Это легетимно. а вот после образования СССР уже ни-ни...
От БорисК
К Alex Medvedev (19.07.2005 10:28:30)
Дата 20.07.2005 06:28:42

Логика у меня простая и доступная

>Типа до образования СССР можно напдать, убивать, грабить. Это легетимно. а вот после образования СССР уже ни-ни...

При чем тут это? На мое утверждение:
>>>Конфликтов между СССР и Финляндией до 1939 г. я не знаю.

Вы ответили:
>>Так вы много чего не знаете. Не нужно абсолютизировать свое незнание.

Я уж было подумал, что Вы и в самом деле знаете что-то такое, что я упустил. А выяснилось, что ничего. И мое первое утверждение было совершенно верным, а Ваш ответ на него - абсолютно не по делу.

Конфликтов между Финляндией и СССР не было, пока СССР на нее в 1939 г. не напал.
От Alex Medvedev
К БорисК (20.07.2005 06:28:42)
Дата 20.07.2005 12:04:34

Смешная логика

>>>>Конфликтов между СССР и Финляндией до 1939 г. я не знаю.
>Я уж было подумал, что Вы и в самом деле знаете что-то такое, что я упустил. А выяснилось, что ничего. И мое первое утверждение было совершенно верным, а Ваш ответ на него - абсолютно не по делу.

Ваше утверждение было абсолютно неверным. РСФСР было в 21-м году. РСФСР вошло СССР. Так что именн поэтому ваша логика, что можно было убивать, грабить до образования СССР является как минимум смешной.

>Конфликтов между Финляндией и СССР не было, пока СССР на нее в 1939 г. не напал.

Финляндия напала на РСФСР в 21-м. Так что конфликт был.
От БорисК
К Alex Medvedev (20.07.2005 12:04:34)
Дата 21.07.2005 08:19:16

Смешная логика у Вас

>>Конфликтов между Финляндией и СССР не было, пока СССР на нее в 1939 г. не напал.

>Финляндия напала на РСФСР в 21-м. Так что конфликт был.

Не с СССР, как я и утверждал, а Вы почему-то не хотите этого понять.
От Kirill
К Alex Medvedev (18.07.2005 11:33:20)
Дата 18.07.2005 11:50:46

Re: Все это...

>Ну тогда ищите про попытку финов оттяпать Карелию в 21-м году.
Про то, о чем вы пишете, финны называют "помощью восставшим карельским деревням", когда они боролись с Советской властью.
А вы поищите информацию о направлении из Петрограда красногвардейцев на Карельский перешеек. Финны об этом пишут как об экспансии РСФСР, наши же о "помощи красным финнам в борьбе с белофиннами".
Поищите про события в Рауту, например. Или вот про военную помощь бронепоездами с русскими экипажами...
Я к чему все это - все дело в формулировках - что анзывать агрессией, а что "помощью".

От Alex Medvedev
К Kirill (18.07.2005 11:50:46)
Дата 18.07.2005 11:54:48

Re: Все это...

>>Ну тогда ищите про попытку финов оттяпать Карелию в 21-м году.
>Про то, о чем вы пишете, финны называют "помощью восставшим карельским деревням", когда они боролись с Советской властью.

Ну да, а возглавлял эту борьбу кадровый финский офицер, который потом в ставке Гитлера сидел во время войны

>А вы поищите информацию о направлении из Петрограда

Это после 20-го года?
От Kirill
К Alex Medvedev (18.07.2005 11:54:48)
Дата 18.07.2005 12:28:15

Re: Все это...

>>>Ну тогда ищите про попытку финов оттяпать Карелию в 21-м году.
>>Про то, о чем вы пишете, финны называют "помощью восставшим карельским деревням", когда они боролись с Советской властью.
>
>Ну да, а возглавлял эту борьбу кадровый финский офицер, который потом в ставке Гитлера сидел во время войны
Ну так и в Рауту возглавлял красноармейцев тоже далеко не финн по национальности. Вот только там он по-моему и остался. Надо будет при случае в Сосново перечитать текст мемориальной доски.

>>А вы поищите информацию о направлении из Петрограда
>
>Это после 20-го года?
Нет, в 1918-м.