От Мелхиседек
К Александр Жмодиков
Дата 19.07.2005 16:53:26
Рубрики 11-19 век; WWII; 1917-1939;

Re: Приплыли: В.А.Красиков...

>>стандартная ситуация любой страны
>
>Чушь. Вы наверное мало читали западных историков. Они своих тоже не щадят, в последнее время - даже "священных коров".
много, не щадя старые идеалы создают новые
> Правда, и помои особо не льют - ну так у них и нет причин для подобных перекосов.
скелетов в шкафу мало или желания нет?
>>деспотия понятие слишком растяжимое
>
>И относительное.
согласен
>>>>"История в очередной раз преподала урок, продемонстрировав, что небольшая, но профессионально вышколенная европейская армия всегда предпочтительнее огромной, но плохо организованной и не обученной азиатской орды"
>>>
>>>И это правда.
>>
>>предпочтительней для того, что бы стать горой трупов
>
>Чушь.
закономерность, где хорошо обученные армии швеции или германии?
От Александр Жмодиков
К Мелхиседек (19.07.2005 16:53:26)
Дата 19.07.2005 17:33:12

Re: Приплыли: В.А.Красиков...

>не щадя старые идеалы создают новые

Я не заметил. Наоборот, уже вроде развенчали всех и вся.
>скелетов в шкафу мало или желания нет?

Просто стремятся к истине.

>закономерность, где хорошо обученные армии швеции или германии?

Были побеждены, когда русская армия, не раз умывшись кровью, переставала быть азиатской ордой, а становилась нормальной армией. К сожалению, русская армия имеет тенденцию скатываться обратно к состоянию орды в мирные периоды после окончании очередной войны. Поэтому почти каждая новая война начинается опять с умывания кровью. Впрочем, в этом виновата не столько армия, сколько государство, но это уже другая история.
От Мелхиседек
К Александр Жмодиков (19.07.2005 17:33:12)
Дата 20.07.2005 14:08:10

Re: Приплыли: В.А.Красиков...

>>не щадя старые идеалы создают новые
>
>Я не заметил. Наоборот, уже вроде развенчали всех и вся.

это тоже идеал, только со знаком минус

>>скелетов в шкафу мало или желания нет?
>
>Просто стремятся к истине.
слишком расплывчатое онятие и зависит от точки отсчёта и шкалы измерения
>>закономерность, где хорошо обученные армии швеции или германии?
>
>Были побеждены, когда русская армия, не раз умывшись кровью, переставала быть азиатской ордой, а становилась нормальной армией.

ваши критерии отличия нормальной армии от орды?

> К сожалению, русская армия имеет тенденцию скатываться обратно к состоянию орды в мирные периоды после окончании очередной войны. Поэтому почти каждая новая война начинается опять с умывания кровью. Впрочем, в этом виновата не столько армия, сколько государство, но это уже другая история.
если враг нападает первым, то вначале приходится плохо
От Любитель
К Александр Жмодиков (19.07.2005 17:33:12)
Дата 19.07.2005 20:46:59

Извините, но это даже не идеологизмы, это завывания какие-то...

>Были побеждены, когда русская армия, не раз умывшись кровью, переставала быть азиатской ордой, а становилась нормальной армией. К сожалению, русская армия имеет тенденцию скатываться обратно к состоянию орды в мирные периоды после окончании очередной войны. Поэтому почти каждая новая война начинается опять с умывания кровью. Впрочем, в этом виновата не столько армия, сколько государство, но это уже другая история.

Ну что это за терминология, право слово!

Почему "азиатская" - ругательство? Помянутая уже выше "азиатская орда" Чингисхана была неплохо организована даже по меркам Нового Времени! Да и азиатские османские армии были временами вполне передовыми (доказывать эти утверждения со ссылками на научные работы я не возьмусь, сошлюсь на их "общеизвестность"). Вообще "азиатские" - понятие ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ. Соответственно "азиатской" русская армия никогда не была.

И когда русская армия превращалась в "орду"? В чём это превращение выражалось? Отменялись уставы и система воинских званий?