От Мелхиседек
К Александр Жмодиков
Дата 19.07.2005 16:43:20
Рубрики 11-19 век; WWII; 1917-1939;

Re: Приплыли: В.А.Красиков...



>>то волна вторичного продукта не докатится до Петра Великого. Докатилась.
>
>Давно уже. А причина в том, что слишком долго приукрашивали свою историю, слишком долго история была на службе у политики.
стандартная ситуация любой страны
>>Уже в предисловии он обобщает: "историческая истина нередко деформируется до полной неузнаваемости. Чаще всего подобное происходит в странах с деспотической формой правления, в которых история пишется под жестким контролем правительств. Сейчас уже ни для кого не секрет, что Россия на протяжении почти всей своей истории управлялась именно такими режимами"
>
>Что не так?

деспотия понятие слишком растяжимое

>>"История в очередной раз преподала урок, продемонстрировав, что небольшая, но профессионально вышколенная европейская армия всегда предпочтительнее огромной, но плохо организованной и не обученной азиатской орды"
>
>И это правда.

предпочтительней для того, что бы стать горой трупов



>>То, что вековой проблемой России было наличие буйных сухопутных соседей как-то упускается из виду. Что вынуждало тратить огромные усилия общества на создание способной так или иначе противостоять этий буйным соседям армии.
>
>При этом тихая и мирная Россия, тратящая последние силы на противостояние многочисленным буйным соседям, все время расширялась угрожающими темпами.

приходилось усмирять буйных соседей
От Александр Жмодиков
К Мелхиседек (19.07.2005 16:43:20)
Дата 19.07.2005 16:48:56

Пардон, отправилось раньше времени

>>При этом тихая и мирная Россия, тратящая последние силы на противостояние многочисленным буйным соседям, все время расширялась угрожающими темпами.
>
>приходилось усмирять буйных соседей

Оригинально. Даже немного смешно. Ну пусть так. А соседи пытались усмирить буйно расширяющуюся Россию. Вот и вышли непонятки.
От Мелхиседек
К Александр Жмодиков (19.07.2005 16:48:56)
Дата 19.07.2005 16:50:22

Re: Пардон, отправилось...

>>>При этом тихая и мирная Россия, тратящая последние силы на противостояние многочисленным буйным соседям, все время расширялась угрожающими темпами.
>>
>>приходилось усмирять буйных соседей
>
>Оригинально. Даже немного смешно. Ну пусть так. А соседи пытались усмирить буйно расширяющуюся Россию. Вот и вышли непонятки.
те же крыские татары пытались умирить расширявшую россию?
их кроме трофеев и выкупных платежей в россии ничего не интересовало
От Александр Жмодиков
К Мелхиседек (19.07.2005 16:50:22)
Дата 19.07.2005 17:34:50

Re: Пардон, отправилось...

>те же крыские татары пытались умирить расширявшую россию?
>их кроме трофеев и выкупных платежей в россии ничего не интересовало

Пытались не раз, причем при помощи турок. Они вовсе не собирались завоевать Россию. А она взяла и завоевала их. Где справедливость?
От И. Кошкин
К Александр Жмодиков (19.07.2005 17:34:50)
Дата 20.07.2005 00:00:16

Уважаемый Александр, Вы эпатируете не стильно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...чем писть такое, лучше откупорить шампанского бутылку, иль перечесть "Женитьбу Фигаро".

И. Кошкин
От В. Кашин
К Александр Жмодиков (19.07.2005 17:34:50)
Дата 19.07.2005 21:01:59

И дествительно где?

Добрый день!
>>те же крыские татары пытались умирить расширявшую россию?
>>их кроме трофеев и выкупных платежей в россии ничего не интересовало
>
>Пытались не раз, причем при помощи турок. Они вовсе не собирались завоевать Россию. А она взяла и завоевала их. Где справедливость?
 Нам надо было не завоевывать крым, а просто разбить крымскую армию, переловить все население, какое сможем и продать в рабство. Через несколько лет повторить. Была бы справедливость.
С уважением, Василий Кашин
От Роман Храпачевский
К Александр Жмодиков (19.07.2005 17:34:50)
Дата 19.07.2005 20:57:07

Re: Пардон, отправилось...

>Пытались не раз, причем при помощи турок. Они вовсе не собирались завоевать Россию. А она взяла и завоевала их. Где справедливость?

В самом деле - Девлет-Гирей в 1571 г. чисто случайно Москву сжег, а завоевывать ее не хотел. Совсем.
В общем - не смешно. Александр, вы в пылу полемики вышли уже из поля исторических фактов - работы А. Новосельского, В. Трепавлова давно и подробно описывают насколько крымчаки и ногайцы бывали близки к полному уничтожению русской государственности.

http://rutenica.narod.ru/
От Гегемон
К Александр Жмодиков (19.07.2005 17:34:50)
Дата 19.07.2005 18:46:20

Никакой справедливости

>Они вовсе не собирались завоевать Россию. А она взяла и завоевала их. Где справедливость?
Ходили люди на промысел, привозили рабов, а тут пришел злой московский урус и построил засеку. А потом и вовсе Крым зачистил. Несправедливо

С уважением
От Александр Жмодиков
К Мелхиседек (19.07.2005 16:43:20)
Дата 19.07.2005 16:46:51

Re: Приплыли: В.А.Красиков...

>стандартная ситуация любой страны

Чушь. Вы наверное мало читали западных историков. Они своих тоже не щадят, в последнее время - даже "священных коров". Правда, и помои особо не льют - ну так у них и нет причин для подобных перекосов.

>деспотия понятие слишком растяжимое

И относительное.

>>>"История в очередной раз преподала урок, продемонстрировав, что небольшая, но профессионально вышколенная европейская армия всегда предпочтительнее огромной, но плохо организованной и не обученной азиатской орды"
>>
>>И это правда.
>
>предпочтительней для того, что бы стать горой трупов

Чушь.



>>>То, что вековой проблемой России было наличие буйных сухопутных соседей как-то упускается из виду. Что вынуждало тратить огромные усилия общества на создание способной так или иначе противостоять этий буйным соседям армии.
>>
>>При этом тихая и мирная Россия, тратящая последние силы на противостояние многочисленным буйным соседям, все время расширялась угрожающими темпами.
>
>приходилось усмирять буйных соседей
От Дмитрий Бобриков
К Александр Жмодиков (19.07.2005 16:46:51)
Дата 19.07.2005 23:02:24

Re: Приплыли: В.А.Красиков...

Категорически приветствую
>>стандартная ситуация любой страны
>
>Чушь. Вы наверное мало читали западных историков. Они своих тоже не щадят, в последнее время - даже "священных коров". Правда, и помои особо не льют - ну так у них и нет причин для подобных перекосов.


Можно пожалуйста примеров "подобных перекосов", которыми отличилась исключительно наша многострадальная родина?


С уважением, Дмитрий
От Мелхиседек
К Александр Жмодиков (19.07.2005 16:46:51)
Дата 19.07.2005 16:53:26

Re: Приплыли: В.А.Красиков...

>>стандартная ситуация любой страны
>
>Чушь. Вы наверное мало читали западных историков. Они своих тоже не щадят, в последнее время - даже "священных коров".
много, не щадя старые идеалы создают новые
> Правда, и помои особо не льют - ну так у них и нет причин для подобных перекосов.
скелетов в шкафу мало или желания нет?
>>деспотия понятие слишком растяжимое
>
>И относительное.
согласен
>>>>"История в очередной раз преподала урок, продемонстрировав, что небольшая, но профессионально вышколенная европейская армия всегда предпочтительнее огромной, но плохо организованной и не обученной азиатской орды"
>>>
>>>И это правда.
>>
>>предпочтительней для того, что бы стать горой трупов
>
>Чушь.
закономерность, где хорошо обученные армии швеции или германии?
От Александр Жмодиков
К Мелхиседек (19.07.2005 16:53:26)
Дата 19.07.2005 17:33:12

Re: Приплыли: В.А.Красиков...

>не щадя старые идеалы создают новые

Я не заметил. Наоборот, уже вроде развенчали всех и вся.
>скелетов в шкафу мало или желания нет?

Просто стремятся к истине.

>закономерность, где хорошо обученные армии швеции или германии?

Были побеждены, когда русская армия, не раз умывшись кровью, переставала быть азиатской ордой, а становилась нормальной армией. К сожалению, русская армия имеет тенденцию скатываться обратно к состоянию орды в мирные периоды после окончании очередной войны. Поэтому почти каждая новая война начинается опять с умывания кровью. Впрочем, в этом виновата не столько армия, сколько государство, но это уже другая история.
От Мелхиседек
К Александр Жмодиков (19.07.2005 17:33:12)
Дата 20.07.2005 14:08:10

Re: Приплыли: В.А.Красиков...

>>не щадя старые идеалы создают новые
>
>Я не заметил. Наоборот, уже вроде развенчали всех и вся.

это тоже идеал, только со знаком минус

>>скелетов в шкафу мало или желания нет?
>
>Просто стремятся к истине.
слишком расплывчатое онятие и зависит от точки отсчёта и шкалы измерения
>>закономерность, где хорошо обученные армии швеции или германии?
>
>Были побеждены, когда русская армия, не раз умывшись кровью, переставала быть азиатской ордой, а становилась нормальной армией.

ваши критерии отличия нормальной армии от орды?

> К сожалению, русская армия имеет тенденцию скатываться обратно к состоянию орды в мирные периоды после окончании очередной войны. Поэтому почти каждая новая война начинается опять с умывания кровью. Впрочем, в этом виновата не столько армия, сколько государство, но это уже другая история.
если враг нападает первым, то вначале приходится плохо
От Любитель
К Александр Жмодиков (19.07.2005 17:33:12)
Дата 19.07.2005 20:46:59

Извините, но это даже не идеологизмы, это завывания какие-то...

>Были побеждены, когда русская армия, не раз умывшись кровью, переставала быть азиатской ордой, а становилась нормальной армией. К сожалению, русская армия имеет тенденцию скатываться обратно к состоянию орды в мирные периоды после окончании очередной войны. Поэтому почти каждая новая война начинается опять с умывания кровью. Впрочем, в этом виновата не столько армия, сколько государство, но это уже другая история.

Ну что это за терминология, право слово!

Почему "азиатская" - ругательство? Помянутая уже выше "азиатская орда" Чингисхана была неплохо организована даже по меркам Нового Времени! Да и азиатские османские армии были временами вполне передовыми (доказывать эти утверждения со ссылками на научные работы я не возьмусь, сошлюсь на их "общеизвестность"). Вообще "азиатские" - понятие ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ. Соответственно "азиатской" русская армия никогда не была.

И когда русская армия превращалась в "орду"? В чём это превращение выражалось? Отменялись уставы и система воинских званий?