От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков
Дата 19.07.2005 18:13:59
Рубрики 11-19 век; WWII; 1917-1939;

Re: Приплыли: В.А.Красиков...

>>Когда Вы написали "слишком долго приукрашивали свою историю, слишком долго история была на службе у политики." - Вы какую страну имели ввиду?
>
>Нашу. И не нужно оправдывать наших, кивая на других. Если даже другие делают плохо, это не значит, что нам следует делать то же самое.

Возвращаю упрек - а почему же тогда Вы говорите о причине наших проблем, если это (содержание истории на службе политик) - общая практика?

>>Речь идет не о "самости", а о противопоставлении ее причем вообще в терминах европа-азия.
>
>Ну скажем так, русская армия, при всех ее потугах походить на европейскую, всегда несет в себе черты азиатчины. В сущности, это не особенность армии, а следствие уклада государства и общества.

согласитесь, что "несет черты" еще не тождественно "представляет собой"?

"несет"? т.е даже на сегодняшний день? и в чем же это выражается?

не говоря уже о том, что ей противостояли отнюдь не "небольшие" европейские армии, которые по мнению автора "предпочтительнее".

>>А вообще я тогда не совсем понимаю как, зачем и о чем с Вами разговаривать если в прошлом своей страны Вы не видите позитива.
>
>Ну и не разговаривайте, я разве заставляю?

Мне Ваша позиция была интересна.

>Я вообще в прошлом не вижу позитива, ни в какой стране.

Ну а как же патриотизм, гражданское воспитание?
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (19.07.2005 18:13:59)
Дата 19.07.2005 19:00:48

Ре: Приплыли: В.А.Красиков...

>не говоря уже о том, что ей противостояли отнюдь не "небольшие" европейские армии, которые по мнению автора "предпочтительнее".

Не "небольшие" европейские армии противостояли российской за всю историю только три раза - 1812, 1914 и 1941.
От Дмитрий Козырев
К Игорь Куртуков (19.07.2005 19:00:48)
Дата 20.07.2005 10:47:14

Ре: Приплыли: В.А.Красиков...

>Не "небольшие" европейские армии противостояли российской за всю историю только три раза - 1812, 1914 и 1941.

...что уже подмывает правоту обсуждамого тезиса.

А в 1854?
А если противостоят неевропейские армии?
А если территория и инфраструктура не не позволяет межтеатровоманеврировать "небольшой, но профессионально вышколенной европейской армией"?
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (20.07.2005 10:47:14)
Дата 20.07.2005 16:29:28

Ре: Приплыли: В.А.Красиков...

>>Не "небольшие" европейские армии противостояли российской за всю историю только три раза - 1812, 1914 и 1941.
>
>...что уже подмывает правоту обсуждамого тезиса.

Есстественно. Ты только вспомни какой тезис тут МНОЙ обсуждается. Я только рад подмыть его правоту :-)

>А в 1854?

Про "небольшие европейские армии" вообще затруднительно говорить начиная с наполеоновской эпохи. Но в 1854 в Россию высадились весьма незначительные контингенты.

>А если противостоят неевропейские армии?

Их бьют небольшой европейской армией. Как мы - турок.

>А если территория и инфраструктура не не позволяет межтеатровоманеврировать "небольшой, но профессионально вышколенной европейской армией"?

Если это так, и если угроза есть на нескольких театрах, то нужно просто иметь по армии на театре. Врочем это абстрактное рассуждение. Для России это было не так.
От Ертник С. М.
К Игорь Куртуков (19.07.2005 19:00:48)
Дата 20.07.2005 07:48:34

А в другие разы у Росси тоже была небольшая армия.

САС!!!

>Не "небольшие" европейские армии противостояли российской за всю историю только три раза - 1812, 1914 и 1941.

В чем проблема-то?

Мы вернемся.
От Игорь Куртуков
К Ертник С. М. (20.07.2005 07:48:34)
Дата 20.07.2005 16:31:07

Re: А в...

>>Не "небольшие" европейские армии противостояли российской за всю историю только три раза - 1812, 1914 и 1941.
>
>В чем проблема-то?

Проблема в утверждении Исаева:

"вековой проблемой России было наличие буйных сухопутных соседей как-то упускается из виду. Что вынуждало тратить огромные усилия общества на создание способной так или иначе противостоять этий буйным соседям армии."