От А.Никольский
К Draken
Дата 12.07.2005 20:25:52
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

назовите штатный антитеррористичческий боеприпас западных танков (-)
От Stalker
К А.Никольский (12.07.2005 20:25:52)
Дата 12.07.2005 22:22:29

флашет - противопехотный.

Здравствуйте
Но в операциях по освобождению заложников его не применяли. И не будут.
С уважением
От Draken
К Stalker (12.07.2005 22:22:29)
Дата 12.07.2005 22:28:34

Но в боях в городе (что частично случилось) будут (-)
От Лис
К Draken (12.07.2005 22:28:34)
Дата 12.07.2005 22:34:11

Какие бои в городе...

... в случае Беслана вы имеете в виду? Метание ошалевших вооруженных аборигенов, палящих во что угодно (в т.ч. и друг в дружку) под предлогом охоты на "прорвавшихся террористов"?
От Draken
К Лис (12.07.2005 22:34:11)
Дата 12.07.2005 22:37:27

Не совсем

Там кто-то же бегал из захвативших здание по округе? Или например можно в окно (не спортзала) засадить таким снарядом.

С уважением, Draken
От Лис
К Draken (12.07.2005 22:37:27)
Дата 12.07.2005 22:41:12

Re: Не совсем

>Там кто-то же бегал из захвативших здание по округе?

Кто? Где? Среди мирняка, который вы тоже "стрелками" за компанию нашпиговать хотите?

>Или например можно в окно (не спортзала) засадить таким снарядом.

А толку-то? Как это поможет поразить клиента, укрывающегося например за простенком или подоконником? А вот как раз Шмель (или РШГ, но он пока реже встречается) в то же самое окно -- милое дело!
От Draken
К Лис (12.07.2005 22:41:12)
Дата 12.07.2005 23:23:41

Re: Не совсем

>Кто? Где? Среди мирняка, который вы тоже "стрелками" за компанию нашпиговать хотите?
Так при появлении солдат они залезают в строения. Соответственно можно использовать разнообразные боеприпасы, а не только танковые ОФ, которые совсем необязательно достигнут желаемого результата.

>А толку-то? Как это поможет поразить клиента, укрывающегося например за простенком или подоконником? А вот как раз Шмель (или РШГ, но он пока реже встречается) в то же самое окно -- милое дело!
Не каждый клиент столь интеллгентен :)

С уважением, Draken
От Лис
К Draken (12.07.2005 23:23:41)
Дата 12.07.2005 23:52:55

Re: Не совсем

>Так при появлении солдат они залезают в строения.

Кто там "залезает в строения"? Вы хоть репортажи телевизионные вспомните! А если позабыли уже -- на фото гляньте. Благо ссылка есть. Там все вокруг мирняком забито было! Причем все на взводе и у кучи из них -- оружие. Вон по одному деятелю с ружом даже снайпер ЦСН-овский отработал. Настолько его активность недоброй показалась... Вообще же касательно поведения стороннего населения в подобного рода обстоятельствах наилучший пример -- Москва 93-го года.
От Draken
К Лис (12.07.2005 23:52:55)
Дата 13.07.2005 00:22:42

В таком случае

Если во всем городе нельзя волонтеров разогнать - процитирую самого себя "Вообще, в свете полностью проваленного штурма все это представляет чисто академический интерес."

С уважением, Draken
От Лис
К Draken (13.07.2005 00:22:42)
Дата 13.07.2005 00:32:22

Re: В таком...

>"Вообще, в свете полностью проваленного штурма все это представляет чисто академический интерес."

А с чего вы взяли, что штурм провалился?
От Draken
К Лис (13.07.2005 00:32:22)
Дата 13.07.2005 00:54:29

Из-за количества убитых (-)
От Объект 172М
К Draken (13.07.2005 00:54:29)
Дата 13.07.2005 01:09:14

Пытались спасти тех кто выжил при взрыве, поэтому такие потери среди заложников (-)
От Draken
К Объект 172М (13.07.2005 01:09:14)
Дата 13.07.2005 01:35:32

А бардак до этого почему был? (-)
От Олег...
К Draken (13.07.2005 01:35:32)
Дата 13.07.2005 01:38:17

Расскажите, пожалуйста...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...как примерно должен был выглядеть "порядок" в данной ситуации?
Где находятся заложники?
Террористы?
Отцы и матери заложников?

Спасибо...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Draken
К Олег... (13.07.2005 01:38:17)
Дата 13.07.2005 02:23:11

Это все несложно

>...как примерно должен был выглядеть "порядок" в данной ситуации?
>Где находятся заложники?
>Террористы?
>Отцы и матери заложников?

Все это должны знать спецслужбы и регулярно прорабатывать. Особенно в Росси - не первый раз такая ситуация. Заложники и террористы естественно будут находится в том месте, где решат террористы. Родственников же надо было гнать взашей и бить сопротивляющихся по мозгам. После этого всех родственников надо был собрать в одном месте, с психотерапевтами и т.д. плюс службой оповещения о происходящем. Очень хорошо вокруг их еще поставить вооруженный кордон для пресечения самодеятельности. БОльшую часть города надо было вообще эвакуировать.
План штурма надо было разрабатывать с самого начала, в том числе даже штурм сходу утром 1-го подходящими частями 58-ой (случится ведь могло все, что угодно). К 03.09 всем частям СН, ВВ и СВ должна была быть выделена нужная техника и другие средства. Должен был быть единый командующий с неограниченными полномочиями по переговорам и проведению операции. Ну и всякие другие детали...

С уважением, Draken
От PK
К Draken (13.07.2005 02:23:11)
Дата 13.07.2005 16:26:16

Какой вы простой.....

> Родственников же надо было гнать взашей и бить сопротивляющихся по мозгам. После этого всех родственников надо был собрать в одном месте, с психотерапевтами и т.д. плюс службой оповещения о происходящем. Очень хорошо вокруг их еще поставить вооруженный кордон для пресечения самодеятельности. БОльшую часть города надо было вообще эвакуировать.

Угу. Родственники - они пластелиновые. Куда поставил - в той позе и будут стоять. Да при любых попытках силой разделить отцов-ополченцев и террористов мог между отцами и разделителями ТАКОЙ бой начаться что произошедшее просто потерялось бы на фоне... Люди грячие, с оружием в Осетии по словам моего друга (осетина из Владикавказа, его родители кстати в Беслане в скорой работают) "проблем нет". Не говоря про накалённость нервов до полного безумия..

А проблема в том, что тогда когда приехали более-менее профессиональные антитеррористы, там была полная каша и хаос, "1941й год". И никто не мог бы дейстовать лучше... Это задним умом за письменным столом все гении. А попробуй под пулемёт, детей из огня тащить...
От Draken
К PK (13.07.2005 16:26:16)
Дата 13.07.2005 17:17:55

Нда...

>Угу. Родственники - они пластелиновые. Куда поставил - в той позе и будут стоять. Да при любых попытках силой разделить отцов-ополченцев и террористов мог между отцами и разделителями ТАКОЙ бой начаться что произошедшее просто потерялось бы на фоне... Люди грячие, с оружием в Осетии по словам моего друга (осетина из Владикавказа, его родители кстати в Беслане в скорой работают) "проблем нет". Не говоря про накалённость нервов до полного безумия..
>А проблема в том, что тогда когда приехали более-менее профессиональные антитеррористы, там была полная каша и хаос, "1941й год". И никто не мог бы дейстовать лучше... Это задним умом за письменным столом все гении. А попробуй под пулемёт, детей из огня тащить...

Я сам знаю, как там с оружием. Дело не в этом. На "накаленные нервы" надо давить, обьясняя что власть сейчас со всем разберется. Можно было например придумать, что чеченцы угрожают расстрелять всех заложников, если "ополченцы" не сдадут оружие. Вообще, в Северной Осетии население в основном про-русское, так что немедленно стрелять по солдатам они бы не стали.

С уважением, Draken
От ThuW
К Draken (13.07.2005 17:17:55)
Дата 13.07.2005 19:08:46

Re: Нда...

>Я сам знаю, как там с оружием. Дело не в этом. На "накаленные нервы" надо давить, обьясняя что власть сейчас со всем разберется. Можно было например придумать, что чеченцы угрожают расстрелять всех заложников, если "ополченцы" не сдадут оружие.
Нельзя. Если бы террористы опровергли это заявление, то возникли очень серьезные трения между ополчением и властями.

С уважением
От tsa
К Draken (13.07.2005 17:17:55)
Дата 13.07.2005 17:27:37

Re: Нда...

Здравствуйте !

>Вообще, в Северной Осетии население в основном про-русское, так что немедленно стрелять по солдатам они бы не стали.

Проблема в том, что когда после врыва население попёрло к школе стреляя во все стороны, остановить его было не реально. А к штурму в тот момент спецы готовы не были.
Ну нельзя было всю Альфу держать в готовности к штурму 3 дня подряд. Надо же есть, отдыхать, тренероваться, готовить штурм. А тут часть народу вообще в другой школе с аналогичной планировкой была.

С уважением, tsa.
От Лис
К Draken (13.07.2005 02:23:11)
Дата 13.07.2005 09:09:33

Если для вас...

... оно все так несложно, то что же вы до сих пор не в Генштабе? И, кстати, вы хоть что-то из этого "несложно" когда-либо пытались на практике осуществить? Или только на клаве натаптывали?
От SerP-M
К Draken (13.07.2005 02:23:11)
Дата 13.07.2005 07:50:32

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны." (с)
От Объект 172М
К Draken (13.07.2005 02:23:11)
Дата 13.07.2005 07:00:23

Если все так было просто как вы пишите, таких трагедий давно не было не только..

>>...как примерно должен был выглядеть "порядок" в данной ситуации?
>>Где находятся заложники?
>>Террористы?
>>Отцы и матери заложников?
>
>Все это должны знать спецслужбы и регулярно прорабатывать. Особенно в Росси - не первый раз такая ситуация. Заложники и террористы естественно будут находится в том месте, где решат террористы. Родственников же надо было гнать взашей и бить сопротивляющихся по мозгам. После этого всех родственников надо был собрать в одном месте, с психотерапевтами и т.д. плюс службой оповещения о происходящем. Очень хорошо вокруг их еще поставить вооруженный кордон для пресечения самодеятельности. БОльшую часть города надо было вообще эвакуировать.
>План штурма надо было разрабатывать с самого начала, в том числе даже штурм сходу утром 1-го подходящими частями 58-ой (случится ведь могло все, что угодно). К 03.09 всем частям СН, ВВ и СВ должна была быть выделена нужная техника и другие средства. Должен был быть единый командующий с неограниченными полномочиями по переговорам и проведению операции. Ну и всякие другие детали...

>>>
... не только у нас но и в мире, даже в Лондоне, где больше 3 млн камер наблюдения смогли взорать несколько бомб.
От Draken
К А.Никольский (12.07.2005 20:25:52)
Дата 12.07.2005 20:51:16

Две штуки для Абрамса

Не антитеррористические, но в Беслане могли бы пригодится:
M908 120mm Obstacle Defeating Round
XM1028 120mm Canister Tank Cartridge
908-ой только для большинства зданий оверкилл, но если надо разнести стену - как раз.

С уважением, Draken
От Лис
К Draken (12.07.2005 20:51:16)
Дата 12.07.2005 21:54:27

Re: Две штуки...

>Не антитеррористические, но в Беслане могли бы пригодится:
>M908 120mm Obstacle Defeating Round
>XM1028 120mm Canister Tank Cartridge
>908-ой только для большинства зданий оверкилл, но если надо разнести стену - как раз.

Вообще-то оба появились как следствие того, что ранее не имелось в боекомплекте нормального осколочно-фугасного снаряда. Коий для работы по такого рода объектам весьма и весьма хорош.