От Dmitriy Makeev
К All
Дата 08.07.2005 09:49:03
Рубрики 1941;

Срок нападения Германии на СССР

Никак не могу найти источника информации о том, что первоначально срок нападения на СССР был определен на 15 мая, а потом, якобы из-за балканской кампании, перенесен на июнь. В Директиве № 21 говорится только о сроке готовности войск к 15 мая. У Гальдера тоже самое, о переносе кампании ничего нет. В то же время, есть материалы совещания 30 апреля, где срок начала операции был определен на 22 июня. Между тем, из книжки в книжку кочует версия о том, что сначала хотели напасть 15 мая, но потом перенесли. Помогите найти подтверждение или опровержение этой версии.
От Волк
К Dmitriy Makeev (08.07.2005 09:49:03)
Дата 08.07.2005 11:22:32

Re: Срок нападения...

>Никак не могу найти источника информации о том, что первоначально срок нападения на СССР был определен на 15 мая, а потом, якобы из-за балканской кампании, перенесен на июнь. В Директиве № 21 говорится только о сроке готовности войск к 15 мая. У Гальдера тоже самое, о переносе кампании ничего нет. В то же время, есть материалы совещания 30 апреля, где срок начала операции был определен на 22 июня. Между тем, из книжки в книжку кочует версия о том, что сначала хотели напасть 15 мая, но потом перенесли. Помогите найти подтверждение или опровержение этой версии.

да все просто, как апельсин. Директива опредяла срок готовности войск (15 мая), ПОСЛЕ КОТОРОГО можно было начинать войну. А вовсе не дату начала войны.

http://www.volk59.narod.ru
От Dmitriy Makeev
К Волк (08.07.2005 11:22:32)
Дата 08.07.2005 11:48:09

Re: Срок нападения...

>да все просто, как апельсин. Директива опредяла срок готовности войск (15 мая), ПОСЛЕ КОТОРОГО можно было начинать войну. А вовсе не дату начала войны.

Это как раз понятно. Мне интересно, есть ли документальные подтверждения версии о том, что сначала планировали на май, а потом, из-за Балкан, перенесли на июнь.
От Дмитрий Козырев
К Dmitriy Makeev (08.07.2005 11:48:09)
Дата 11.07.2005 09:57:24

Есть подтверждения

>Это как раз понятно. Мне интересно, есть ли документальные подтверждения версии о том, что сначала планировали на май, а потом, из-за Балкан, перенесли на июнь.

УКАЗАНИЯ КЕЙТЕЛЯ ПО ПОДГОТОВКЕ ОПЕРАЦИИ «БАРБАРОССА»
Верховное главнокомандование Ставка фюрера, 3.4.1941
вооруженных сил 13 экз. Экз. № 10.
Штаб оперативного руководства. Совершенно секретно.
Отдел обороны страны Только для командования
(оперативный отдел).
№ 44428/41.
Содержание: Подготовка к операции «Барбаросса»
1. Время начала операции «Барбаросса» вследствие проведения операций на Балканах откладывается по меньшей мере на четыре недели.
2. Несмотря на перенос срока, приготовления и впредь должны маскироваться всеми возможными средствами и преподноситься войскам под видом мер для прикрытия тыла со стороны России. Все мероприятия, которые связаны непосредственно с наступлением, должны быть отодвинуты, насколько это будет возможно, на более поздний срок.
3. Железнодорожный транспорт на следующей неделе продолжает работать по расписанию мирного времени. И только тогда, когда кампания на юго-востоке окончится, железные дороги должны перейти на график максимального движения для переброски последней очереди эшелонов с учетом перевозок ВВС и подвижных соединений.
Военно-морскому флоту следует растянуть перебазирование на свои учебные пункты или перенести проведение этого мероприятия на более поздний срок.
4. При этом оборонительные приготовления, предпринимаемые против превентивных мероприятий русских в воздухе и на земле, должна продолжаться в увеличенном объеме и с большей интенсивностью.
Румынские вооруженные силы с этим распоряжением ознакомит начальник немецкой военной миссии в Румынии.
5. Главному командованию сухопутных войск предлагается представить соответствующие новые данные для составления графика перевозки войск. Срок (пока что еще не установлен) начала усиленной подготовки к восточной операции (переход на расписание ускоренного движения поездов) обозначить как день «Г».
Начальник штаба верховного главнокомандования вооруженных сил
Кейтель
«Fa11Barbarossa», S. 169,
От Игорь Куртуков
К Dmitriy Makeev (08.07.2005 11:48:09)
Дата 08.07.2005 17:39:53

Re: Срок нападения...

>Это как раз понятно. Мне интересно, есть ли документальные подтверждения версии о том, что сначала планировали на май, а потом, из-за Балкан, перенесли на июнь.

Это в дневнике Гальдера есть. Я как-то цитировал, поройтесь в архивах. Естественно, в военном планировании речь до самого последнего момента идет о сроке готовности, о сроке заершения развертывания и т.д.

Вот срок готовности из-за "Операции 25" перенесли.
От tevolga
К Dmitriy Makeev (08.07.2005 11:48:09)
Дата 08.07.2005 11:58:05

Re: Срок нападения...

>>да все просто, как апельсин. Директива опредяла срок готовности войск (15 мая), ПОСЛЕ КОТОРОГО можно было начинать войну. А вовсе не дату начала войны.
>
>Это как раз понятно. Мне интересно, есть ли документальные подтверждения версии о том, что сначала планировали на май, а потом, из-за Балкан, перенесли на июнь.

Срок готовности ИМХО определяет дату(естественно плюс-минус) начала. Зачем готовится к 15 мая а нападать 22 июня. Целый месяц надо войска маскировать и держать в готовности. Потивника дезинформировать, дипломатам бодаться. Это энергетически невыгодно.

С уважением к сообществу.
От Волк
К tevolga (08.07.2005 11:58:05)
Дата 08.07.2005 12:19:52

Re: Срок нападения...

>Срок готовности ИМХО определяет дату(естественно плюс-минус) начала.

ОК. Возьмем приказ командующего Тихоокеанским флотом адмирала Юмашева на проведение десантной операции на о.Хоккайдо.

"10. Кораблям и десантным войскам, определенным настоящим приказом, быть готовыми к действиям к 18.00 20.08.45 г.
...
14. Командиру ОЛС контр-адмиралу Святову разработать план операции и представить на утверждение к 18.00 20.08.45 г."

как видите - готовность войск к 18 часам 20 августа вовсе не означает, что в это время начнется операция. Поскольку к этому времени только будет представлен на утверждение план операции. И сколько его будут утверждать - хрен знает.

http://www.volk59.narod.ru
От tevolga
К Волк (08.07.2005 12:19:52)
Дата 08.07.2005 12:31:25

Re: Срок нападения...

>>Срок готовности ИМХО определяет дату(естественно плюс-минус) начала.
>
>ОК. Возьмем приказ командующего Тихоокеанским флотом адмирала Юмашева на проведение десантной операции на о.Хоккайдо.

>"10. Кораблям и десантным войскам, определенным настоящим приказом, быть готовыми к действиям к 18.00 20.08.45 г.
>...
>14. Командиру ОЛС контр-адмиралу Святову разработать план операции и представить на утверждение к 18.00 20.08.45 г."

>как видите - готовность войск к 18 часам 20 августа вовсе не означает, что в это время начнется операция. Поскольку к этому времени только будет представлен на утверждение план операции. И сколько его будут утверждать - хрен знает.

В приведенной(!) выдержке не говорится план какой операции готовит Святов. Речь может идти о каком-то плане для какой-то части:-))
Вы не допускаете мысли что после подготовки плана он быдет утвержден и начат выполнением через 1 день(я написал про люфт во времени)?
И еще- может "Барбаросса" это операция несколько иного масштаба и характера? Она явление не только военное но и политическое.

C уважением к сообществу.
От Волк
К tevolga (08.07.2005 12:31:25)
Дата 08.07.2005 13:10:38

Re: Срок нападения...

>В приведенной(!) выдержке не говорится план какой операции готовит Святов. Речь может идти о каком-то плане для какой-то части:-))

да нет - речь о плане высадки.

>Вы не допускаете мысли что после подготовки плана он быдет утвержден и начат выполнением через 1 день(я написал про люфт во времени)?

да теоритически - может и через полчаса. А может - через неделю. Высадка на Хоккайдо вообще, как Вы прекрасно знаете, не состоялась.

>И еще- может "Барбаросса" это операция несколько иного масштаба и характера? Она явление не только военное но и политическое.

Хм... а высадка на Хоккайдо советских войск разве не имела политического значения? Обратите внимание на дату - 20 августа - Япония уже почти неделю как сдалась согласно приказу императора.

http://www.volk59.narod.ru
От tevolga
К Волк (08.07.2005 13:10:38)
Дата 08.07.2005 13:14:22

Re: Срок нападения...

>>В приведенной(!) выдержке не говорится план какой операции готовит Святов. Речь может идти о каком-то плане для какой-то части:-))
>
>да нет - речь о плане высадки.

Из цитаты это не следует:-)

>Хм... а высадка на Хоккайдо советских войск разве не имела политического значения? Обратите внимание на дату - 20 августа - Япония уже почти неделю как сдалась согласно приказу императора.

Вот и яркий пример того что армия предполагает а руководство страны располагает. Высадки же не было.

С уважением к сообществу.
От Волк
К tevolga (08.07.2005 13:14:22)
Дата 08.07.2005 16:06:07

прошу пардону

>>да нет - речь о плане высадки.
>
>Из цитаты это не следует:-)

2. Командиром высадки назначаю командира ОЛС контадмирала (так в тексте) Святова, флаг - ЛД "Тбилиси"."

>Вот и яркий пример того что армия предполагает а руководство страны располагает. Высадки же не было.

однако адмирал Юмашев не мог бы по собственной инициативе решать вопрос о высадке на иностранной территории.

http://www.volk59.narod.ru
От tevolga
К Волк (08.07.2005 16:06:07)
Дата 08.07.2005 16:43:13

Re: прошу пардону

>>>да нет - речь о плане высадки.
>>
>>Из цитаты это не следует:-)
>
>2. Командиром высадки назначаю командира ОЛС контадмирала (так в тексте) Святова, флаг - ЛД "Тбилиси"."

В цитате был пункт 2?

>>Вот и яркий пример того что армия предполагает а руководство страны располагает. Высадки же не было.
>
>однако адмирал Юмашев не мог бы по собственной инициативе решать вопрос о высадке на иностранной территории.

Конечно не мог.
Ему приказали - он подготовил, доложил, приказа на высадку не дали, боеготовность он снизил. Не так?

C уважением к сообществу.
От Волк
К tevolga (08.07.2005 16:43:13)
Дата 08.07.2005 17:36:09

Re: прошу пардону

>>2. Командиром высадки назначаю командира ОЛС контадмирала (так в тексте) Святова, флаг - ЛД "Тбилиси"."
>
>В цитате был пункт 2?

за то и попросил пардону. Теперь-то есть ясность?

>>>Вот и яркий пример того что армия предполагает а руководство страны располагает. Высадки же не было.
>>
>>однако адмирал Юмашев не мог бы по собственной инициативе решать вопрос о высадке на иностранной территории.
>
>Конечно не мог.
>Ему приказали - он подготовил, доложил, приказа на высадку не дали, боеготовность он снизил. Не так?

Ну? В приказе есть точный срок готовности кораблей и войск - 18.00 20 августа 45 г. Но это же не значит, что высадка на Хоккайдо была назначена именно на это время.

Как и 15 мая 1941 вовсе не означает срок начала войны против СССР. Просто - срок окончания подготовки войск к этой войне. И все дела.

http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Волк (08.07.2005 17:36:09)
Дата 11.07.2005 10:41:05

Re: прошу пардону

>Как и 15 мая 1941 вовсе не означает срок начала войны против СССР. Просто - срок окончания подготовки войск к этой войне. И все дела.

Так и 21 июня это тоже "срок окончания подготовки войск к войне". Ведь кроме "Дортмунда" предусматривалась и "Альтона".