>конечно нет - пока там была линейная эскадра. но она очень скоро вынуждена была уйти! только из-за воздействия немецкой авиации. после чего уже немцы стали хозяевами положения.
Хмм, английская эскадра шлялась там туда сюда до окончания эвакуации - потери да были. Очасти роль сыглар и "неверный приказ о боеприпасах", когда empty и plenty перепутали, "трение войны". Но для 700 с лишним самолетовылетов по кораблям - результат для немцев малоубедительный...
>у Ровера другие данные - в первом конвое из 20 судов потоплено 10, но из 2331 солдата погибли только 297 - остальные спаслись. Во втором конвое погибло только 2 судна.
Во втором случае погибших солдат вообще не было, по немецким данным, только экипажи каиков. Но дело даже не в этом - дело в том что держащеся соединенно эскадре вообще в принципе очень трудно разогнать рассеяный конвой "мелочевки" - оттого и английский план на 1940 оборону Канала - атакуют флотилии ЭМ - линкоры прикрывают от крупных посудин и держат "зонтик" ПВО...
>я считал - о перспективах вторжения в Англию в 1940-м году в случае объединения Сталина с Гитлером и завоевания "союзниками" совместными силами господства в воздухе над Англией (а иначе - зачем объединяться-то?).
Тогда вторжение в 1940 становиться ВДВОЙНЕ невозможным - в случае объединения Гитлера и Сталина - одно урегулирование логистики и всех вопросов взаимодействия хотя бы на САМОМ примитивном уровне (для одной итальянской авиачасти в рзамере сводного полка решившей участие в битве за англию решение "технических мелочей" заняло более 3х недель, а тут две столь РАЗНОРОДНЫЕ структуры... Автоматом десанта в 1940 не будет тогда...
>соответственно, меня удивило, что кажется невозможным выбить английские тяжелые корабли, лишившиеся прикрытия с воздуха, одной авиацией.
Вопрос на засыпку - хоть один случай ВЫБИВАНИЯ соединения капитал-шипов базовой неспециализированной авиацией? За всю вторую мировую. На 1940 торпеденосцы у Гитлера пересчитываются пальцами одной руки, пикировщики способные действовать над морем - одна группа, морские дальнике разведчики ОТСУСТВУЮТ. Левелы достигают одного попадания в защщающийся зенитками корабль на 80-100 вылетов. КТО будет громить английский флот? 4 (четыре) юнкерса 88 с прицелами для атаки по маневрирующей цели? Разве что при помощи Сталина (транзит) у японцев "Михоро" и "Тайнань" в аренду попросить? :-)
>примеров - масса, и они конечно хорошо вам известны (хотя полностью корректными для данной ситуации их и не назовешь).
Они полностью некоректные
>Атака Таранто - 20 «Суордфишей» вывели из строя 3 линкора (потери 2 машины). (Конечно, везение, неожиданность, беспечность итальянцев и т.п.)
Атака в БАЗЕ... на 1940 английские БАЗЫ недоступны для немецкой ударной авиации... При этом это морские торпедоносцы с двооенной подготовкой пилотов (в германии таких НОЛЬ человек) с неконтактными торпедами (в германии на осень 1940 таких торпед НОЛЬ штук) :-))))
>Атака Перл-Харбора. Потери японцев 5торпедоносцев, 15 бомбардировщиков 9 истребителей. (Опять фактор неожиданности, беспечность и т.п.)
Авианосное ударное соединение в 350 МОРСКИХ машин, с двооенной подготовкой и многократными тренировками - в германии подготовленые ПРОТИВОКОРАБЕЛЬНЫЕ пилоты торпедоносцев - ноль человек, пикирующих бомберов 30-40 человек :-) Ах да и Ю-87 с бомбами летает ближе (втрое) и медленее "Вэла" :-)
>Налеты пикировщиков из I и III./StG.2 на Кронштадт с одной из сильнейших в мире систем ПВО.
:-) Кронштадт, сильнейшая с мире система - не СМЕШИТЕ. Немецкие побасенки... Это 12 (с декабря 1941 - 16) стволов калибром 100мм на ВСЮ акваторию сильнешая в мире истема :-) Даааа, а остров Гельголанд с десятком батарей только 88 так, покурить вышел...
Другоед ело что и татакующие немцы то же не блистали, ни в сентябре, ни в Айсштоссе - довлела доктрина примата сухопутных целей.
То есть вывелим из строя 1/4 тяжелых орудий, не смогли колупнуть ни одного берегового орудия и т.п.
> Потери немцев мне неизвестны, но, по-видимому, опять невелики.
Невелики примерно 10 машин за неделю боев в сентябре... Но и достигнуто то относительно НЕМНОГО.
И главное ни одной успешной атаки в МОРЕ (а английские базы в 1940 ВНЕ сферы досигаемости немецких ударных машин)
>Атака «Принца Уэльского» и «Рипалса», вышедших (без истребит. прикрытия) как раз для противодействия морскому десанту. Полсотни торпедоносцев и около 30 бомбардировщиков разделались с английскими кораблями кораблями ценой потери всего трех машин.
Угу только у немцев в 1940 НОЛЬ пилотов подготовленых с урвонем подготовки "Тайнаня" И "Михоро"... И торпед авиационных в серии НЕТУ, и топредоноцев несколько штук... Ничего еще не готово... Вы посмотрите когда случилась первая успешная немецкая авиационная торпедная атака то :-)
>разыгравшееся в середине 1940 года воздушное сражение как раз потому и называют "битвой за Англию", что именно от его исхода зависела дальнейшая судьба всей страны.
единственное, я все-таки исходил из первоначального посыла данного поста - "что если Сталин с Гитлером "подружились" бы против Англии в 1939-м"
то есть к осени 40-го был бы год на целенаправленую подготовку (экипажей, техники, взаимодействия)...
примеры приводил - в плане потерь. если не мешают истребители, потери экипажей при налетах на крупные корабли невелики. то есть атаки можно повторять многократно - пока тяжелые корабли не будут по крайней мере выведены из строя.
>Во втором случае погибших солдат вообще не было, по немецким данным, только экипажи каиков. Но дело даже не в этом - дело в том что держащеся соединенно эскадре вообще в принципе очень трудно разогнать рассеяный конвой "мелочевки" - оттого и английский план на 1940 оборону Канала - атакуют флотилии ЭМ - линкоры прикрывают от крупных посудин и держат "зонтик" ПВО...
но ведь если линкоры вывести из строя - прикрывать легкие силы станет некому..
>:-) Кронштадт, сильнейшая с мире система - не СМЕШИТЕ. Немецкие побасенки... Это 12 (с декабря 1941 - 16) стволов калибром 100мм на ВСЮ акваторию сильнешая в мире истема :-) Даааа, а остров Гельголанд с десятком батарей только 88 так, покурить вышел...
> Другое дело что и татакующие немцы то же не блистали, ни в сентябре, ни в Айсштоссе - довлела доктрина примата сухопутных целей.
а что вообще за стволы 100мм? корабельные? или береговые зенитные батареи такого калибра были?
по идее Кронштадтский сектор прикрывался двумя полками ПВО с 76-мм зенитками - то есть не менее 50 стволов 76-мм только вокруг Кронштадта должно было стоять..
>То есть вывелим из строя 1/4 тяжелых орудий, не смогли колупнуть ни одного берегового орудия и т.п.
а береговые орудия - пытались?
(ну и 50% тяжелых кораблей таки накрылось =)
>Невелики примерно 10 машин за неделю боев в сентябре... Но и достигнуто то относительно НЕМНОГО.
спасибо за информацию.
кстати, не знаете, где можно почитать что-нибудь нормальное о налетах - с данными немецкой стороны. не Руделей =)
>>разыгравшееся в середине 1940 года воздушное сражение как раз потому и называют "битвой за Англию", что именно от его исхода зависела дальнейшая судьба всей страны.
>
>Пропаганда-с.