От Чобиток Василий
К All
Дата 28.07.2000 13:42:59
Рубрики Танки;

Бред на танковую тему :)

Привет!

Продолжаю тупой бесполезный разговор с очередным "отъявленным патриотом" и по совместительству ризуноидом.
========
Привет, Skat!

S>"По этим показателям [вооружению и броне] Т-34-76 никак не "тянул" против
S> "Тигра" и "Пантеры". И не надо мне говорить про "метод ризуна". Такое
S> построение фразы у обыкновенного читателя вызывает пренебрежительное
S> отношение к Т-34,

А Вы весьма недобросовестны в цитировании :(

"К лету 1943 года, когда наиболее болезненные конструктивные
недостатки Т-34 были устранены, у немцев появились новые танки «Тигр»
и «Пантера», заметно превосходившие наши по мощи вооружения и толщине
брони."

Где написано "...никак не тянул против..."? Констатируется
действительно имевший место факт: Тигры и Пантеры НА МОМЕНТ ИХ
ПОЯВЛЕНИЯ заметно превосходили наши танки по мощи вооружения и толщине
брони.

S> а про то, что средний танк и тяжелый явно должны
S> различаться по бронированию и вооружению, в этот момент забывают.

Знате, я всегда говорил (и не только я), что корректным является
сравнение однотипных машин (и в этом Вы правы, ОТЧАСТИ). Но ведь в данном
случае, во-первых говориться про "наши танки", т.е. не только Т-34, а
во-вторых "рабочей лошадкой" наших танковых войск был Т-34 и сражаться
с Тиграми и Пантерами приходилось в основном ему, поэтому сравнивать
возможности нашего среднего танка с их тяжелыми вполне корректно,
потому что обычно Т-34 с Тиграми воевал. Никто никогда не сравнивает
Тигры с Т-70, потому что обычно Т-70 с ними не воевал (были отдельные
случаи и даже побед Т-70 над Тигром, но это не правило, а исключение).

Или вы предлагаете на полном серьезе проводить сравнение с Pz.III? Тем
самым умаляя возможности Т-34?


S> Монография Барятинского оставляет впечатление, что "наши танки были
S> во всяком случае не хуже немецких". Похвала хуже ругани.

А я уточню: наши СРЕДНИЕ во всяком случае не хуже немецких ТЯЖЕЛЫХ.
ОЧЕНЬ ПОХВАЛЬНЫЙ ОТЗЫВ!

Вы какой-то однобокий, что ли. Как человек в розовых очках - все не
в том цвете :(

S> А вот статьи
S> других авторов оставляют впечатление, что "немцы сумели создать весьма
S> совершенные и грозные боевые машины, почти равные русским танкам по
S> огневой мощи и бронированию, но далеко отстающих в ходовой части."

Если это точная цитата "других авторов" (точное цитирование у Вас, как
впрочем и у вашего "гениального учителя", напрочь отсутствует), то эти
авторы - ламеры и пишут для ламеров.
1. Фраза "почти равные" обычно подразумевает, что характеристики сравнимые
но похуже. Однако, вооружение немецких танков было намного мощнее
наших; бронирование Тигров и Пантер было более высоким, чем у Т-34 и
КВ.
2. Только ламер может перечисляя характеристики в одном случае сказать
про основное боевое свойство танка (огневая мощь), а в другом говорить
про ходовую часть вместо опять же основного боевого свойства
"подвижность".

А теперь сообщаю, почему этот автор отпетый ламер. Немцы не отставали
от нас в ХОДОВОЙ ЧАСТИ конструктивно, они отставали в ПОДВИЖНОСТИ. Тот
же Т-34 имел в ходовой части весьма устаревшую подвеску (свечная
пружинная без амортизаторов), а у немцев были торсионные подвески с
амортизаторами.

Другой вопрос, что нам при устаревшей подвеске удалось достичь
довольно высокой подвижности, в основном благодаря лучшей проходимости
машин и более высокой удельной мощности.

S> Но уже тот факт, что двигатель находился в
S> корме, а ведущие колеса - в передней части танка, говорит не в пользу
S> немецких конструкторов.

Вы меня просто задолбали тупым цитированием "гения". Зачем оно мне?
Думаете я от этого узнаю что-то новенькое?

S> Из-за вала: пустое пространство между днищем

Да! Очень много пустого пространства, большое повышение массы, высоты
и пр. Но Вы однобоки как и ваш "гениальный учитель". ЛЮБОЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ
РЕШЕНИЕ ИМЕЕТ ОДНОВРЕМЕННО И ПРЕИМУЩЕСТВА И НЕДОСТАТКИ.

Что Вы делаете? Перечисляете те недостатки, про которые Вам рассказал
ризун. А своя башка на плечах есть? Или вам в ВУЗе рассказывали "верь
тому, что написано и не верь тому, что не написано"? А написать про
преимущества ризун естесвенно забыл, но эту задачу он перед собой не
ставил.

ЕГО ЗАДАЧА СОСТОЯЛА В ТОМ, ЧТОБЫ ДОКАЗАТЬ - У НАС ТЕХНИКА
НАМНОГО ЛУЧШЕ НЕМЕЦКОГО ДЕРЬМА, ЕЕ НАМНОГО БОЛЬШЕ...

Лжепатриоты вроде вас от этого просто кипятком писают, а вот любой
думающий человек (если конечно поверил ризуну) сразу подумает: "У
русских техника лучше, техники больше, а вот потери русских в
войне..."

РАСШИФРОВКА НУЖНА? СВОЛОЧЬ РИЗУН И ПИДАР! Он всем этим пытается
доказыть, что МЫ ПРОСТО ЗАДАВИЛИ НЕМЦЕВ ЧИСЛОМ И ПУШЕЧНЫМ МЯСОМ, как
это любят повторять многие сволочи.

А я говорю, что мы победили умного, сильного, коварного, обученного
врага, который имел очень хорошую и мощную технику. Победили благодаря
одновременно и умению воевать и умению лучше организовать
производство.

И мое утверждение как раз и есть патриотизм - в нем говорится
насколько трудно было победить, но мы это сделали.

Вернемся к компоновке.

А Вы пробовали подумать о преимуществах такой компоновки (Тигра и
Пантеры)?
1. Башня расположена в центре корпуса, за счет чего:
а) можно иметь мощную длинноствольную пушку, которая незначительно
выступает за габарит танка (посмотрите на пушку ИСа, она выступает
далеко вперед, за счет чего на марше башню поворачивают на 6 часов и
стопорят пушку стопором, расположенным на трансмиссии);
б) масса танка более равномерно распределена и нет перегрузки
передних катков;
в) люк механика-водителя можно перенести с лобовой детали корпуса на
переднюю часть его крыши.
2. По сравнению с Т-34 удалось уменьшить занимаемый объем силовой
установкой и трансмиссией по длине танка. За счет этого боевое
отделение получилось довольно большим, что улучшает условия работы
экипажа и позволяет иметь погон башни большего диаметра,
соответственно можно поставить бОльшую башню с более мощной пушкой.

S> танка и полом боевого отделения, возросшая высота машины, возросший вес,
S> удельное давление на грунт, резкое снижение маневренности и
S> проходимости.

Ну про это я уже сказал. Что такое маневренность Вам известно?

S> И прибавьте сюда карбюраторный пожароопасный [по сравнению
S> с дизельным] двигатель. Который и жрал больше высококачественного
S> авиационного бензина.

Он жрал искуственный эрзац бензин. А дизель немцы НЕ ХОТЕЛИ ставить,
им нечем было его заливать! Ну мало у них было натуральных
нефтепродуктов, МАЛО, а дизельного топлива даже на подлодки не хватало!


S> И я не пытаюсь Вам доказать, патриот Суворов или предатель. Я хотел
S> доказать и доказал [судя потому, что Вы и не пытаетесь в этом
S> возразить],

Просто не хочу, ваша бредология меня достала. Какой смысл? Вы
начитались .уйни (ниже еще один офигенный "спец" появился - Степка
Залога :))) и Вас НИКАК не переубедить. Так зачем мне этим
заниматься?

S> что в июне 1941 году СССР был в последней стадии перед
S> нанесением удара по Германии, что в дальнейшем должно было завершиться
S> захватом всей Европы. Кстати, цитата про 1 КВ и 4-тую немецкую танковую
S> армию вовсе не Суворова. Ее приводит американский историк Стивен
S> Залога.
:))) Вы забыли: "гениальный историк". Учите матчасть. Я уже предлагал
изучить ширину фронта наступления танковой армии и представить себе
КАК ОДИН КВ МОЖЕТ СУТКИ ДЕРЖАТЬ АРМИЮ! Не хотите, не надо. Читайте
тогда Залогу.

S> Если хотите, могу привести еще несколько цитат Родимцева и
S> Горальского. К Вашему форуму они весьма подойдут.

Приведите! Только полнее. Ризуноиды ТАК любят вырывать фразы из
контекста, что белый пушистый мишка может превратиться в бурого
косолапого медведя людоеда :)

S> И в заключении. Я не собираюсь Вас переубеждать. Пусть в Ваших
S> глазах Суворов предатель,

А в ваших - Герой Союза?

S> но о том, что Германия всего на полмесяца
S> опередила СССР в начале войны, я считаю Вы либо уже переубедились,

Тем бредом, что Вы несли? Побойтесь Бога! Я же популярно объяснял
тупое сравнение численности танков/войск ни о чем не говорит! Это
элементарный вопрос: почитайте боевые уставы тех лет и поймете, что
для ЗАЩИТЫ страны по представлениям ТЕХ ЛЕТ войска по другому не могли
быть построены!

Может опять вспомнить ваше заявление о 100000 танкистов освоивших Т-34
на линии Маннергейма? (конечно, немного утрирую, но выглядело именно
так). А Т-34 (опытный, предсерийный) испытывался группой испытателей,
на линии Маннергейма, он испытывался ПОСЛЕ войны с Финляндией.

S> либо убедитесь в дальнейшем. Не по моим письмам, а по прочтению книг,
S> посвященных этой тематике. Если найдете в себе силы их прочесть.
S> Я хотел бы поставить нашу переписку на более конструктивный уровень:
S> если не возражаете, я буду задавать Вам вопросы по созданию,
S> конструкции и боевому использованию русских и немецких танков в Войне,
S> а Вы - отвечать, если хотите.

А информации на сайте Вам мало?

С уважением, V.Chobitok
mailto:vchobitok@mail.ru
===============
Броне-Сайт
http://armor.kiev.ua/
Русский военный клуб
http://www.warclub.enjoy.ru/
РОМБ - Русские бронетанковые ресурсы
http://armor.kiev.ua/ring/
За веру и верность. Награды России
http://warclub.virtualave.net/
===============


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Андю
К Чобиток Василий (28.07.2000 13:42:59)
Дата 28.07.2000 14:53:07

Pardon, не в тему -- ув. Василий, письмо получили ? (-)
От Чобиток Василий
К Андю (28.07.2000 14:53:07)
Дата 28.07.2000 15:07:33

Если то, которое из Франции, то...

Привет!

...Не смог его прочесть, имеет примерно такой вид:

Здравствуйте, ув.
Василий !

И т.д.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (28.07.2000 15:07:33)
Дата 28.07.2000 15:09:51

О!!! Раскодировалось :)) Никому не читать, это мне!

Привет!
>Привет!

Давеча смотрел у
Вас на страничке
картинки по
"Пантере". Т.к. очень
интересуюсь
сейчас Курской
битвой, хотел бы
спросить, откуда у
Вас рисунки "PzV_22.jpg" и "PzV_1.jpg".
Они мне интересны с
т.зрения раскраски,
маркировки и
принадлежности к
т.н. "10-ой бригаде
тяжелых танков". Не
подскажите ? Буду
очень благодарен.
 
Всего хорошего,
Андрей Чистяков, он
же "Андю"

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (28.07.2000 15:09:51)
Дата 28.07.2000 15:17:50

Раз так получилось, отвечу здесь

Привет!

>спросить, откуда у
>Вас рисунки "PzV_22.jpg" и "PzV_1.jpg".

Первый прислал Андрей Резяпкин из какой-то западной книги, а второй из Армады №5 за авторством Свирина. Автор рисунка Свинков.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Андю
К Чобиток Василий (28.07.2000 15:17:50)
Дата 28.07.2000 17:36:36

Эх, Вася, Вася .... (горестно). А тайна личной переписки (обиженно) ? (+)

Приветствую !

>>спросить, откуда у
>>Вас рисунки "PzV_22.jpg" и "PzV_1.jpg".
>
>Первый прислал Андрей Резяпкин из какой-то западной книги, а второй из Армады №5 за авторством Свирина. Автор рисунка Свинков.

Спасибо, но :
А из какой книжки ? Может мне ему мэйл послать ? И про "Армаду" -- она старая или еще в продаже ? Хотя, наверное, лучше напрямую к Свирину... У меня просто есть фотка, где пантера на борту видна не очень четко, а вот подписи под фотографией самые разные :-).

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. Мои извинения перед администрацией за личную переписку. Постараюсь больше не повторять.
От Чобиток Василий
К Андю (28.07.2000 17:36:36)
Дата 28.07.2000 18:31:36

Мне же было интересно, что в письме написано...

Привет!

Дело в том, что письмо было закодоровано так, как обычно кодируются русские символы в RTF (В таком ввиде: & # 1044; но без пробелов) и перегонять было влом, а тут прям как автоматический шифроблокнот получился :))

>Спасибо, но :
>А из какой книжки ? Может мне ему мэйл послать ?

А я думаю он отзовется, вот и сейчас в форуме сидит :) Если надо, то у меня на сайте в "авторах" его координаты есть.

>И про "Армаду" -- она старая или еще в продаже ? Хотя, наверное, лучше напрямую к Свирину... У меня просто есть фотка, где пантера на борту видна не очень четко, а вот подписи под фотографией самые разные :-).

Так выкладывай фотку в копилку и на форум с вопросами.

>ЗЫ. Мои извинения перед администрацией за личную переписку. Постараюсь больше не повторять.

Да ладно, вопрос-то по теме форума, можно было сразу здесь спросить.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Андю
К Чобиток Василий (28.07.2000 18:31:36)
Дата 28.07.2000 19:52:35

Re: Мне же было интересно, что в письме написано...

Приветствую !

>Дело в том, что письмо было закодоровано так, как обычно кодируются русские символы в RTF (В таком ввиде: & # 1044; но без пробелов) и перегонять было влом, а тут прям как автоматический шифроблокнот получился :))

Во, блин, у меня Outlook дурит порой. Даже и не знаю, что делать :-(((.

>>Спасибо, но :
>>А из какой книжки ? Может мне ему мэйл послать ?
>
>А я думаю он отзовется, вот и сейчас в форуме сидит :) Если надо, то у меня на сайте в "авторах" его координаты есть.

Якши, будем ждать.

>>И про "Армаду" -- она старая или еще в продаже ? Хотя, наверное, лучше напрямую к Свирину... У меня просто есть фотка, где пантера на борту видна не очень четко, а вот подписи под фотографией самые разные :-).
>
>Так выкладывай фотку в копилку и на форум с вопросами.

Да сканера дома пока нет, а на работу не ходок -- скоро в отпуск, "до дому, до хаты" :-). Наверное, в сентябре.

>>ЗЫ. Мои извинения перед администрацией за личную переписку. Постараюсь больше не повторять.
>
>Да ладно, вопрос-то по теме форума, можно было сразу здесь спросить.

Так "украинская делегация" сама была за регламент или нет ? ;).

Всего хорошего, Андрей.
От Валерий Мухин
К Чобиток Василий (28.07.2000 13:42:59)
Дата 28.07.2000 14:03:11

Я заказал armorcite.vif2.ru для зеркала. Правильно? (-)
От Чобиток Василий
К Валерий Мухин (28.07.2000 14:03:11)
Дата 28.07.2000 14:16:22

Не совсем, по идее: armorSite

Привет!
С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Валерий Мухин
К Чобиток Василий (28.07.2000 14:16:22)
Дата 28.07.2000 14:19:27

Вах! Вах! Вах! Сейчас поправлю! (-)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Чобиток Василий
К Валерий Мухин (28.07.2000 14:19:27)
Дата 28.07.2000 14:27:48

Спасибо (+)

Привет!

Валера! Надо чтобы админ сервера с моим админом перебазарили, чтобы они могли настроить именно зеркало (т.е. обновление идет автоматом без моего участия с основного сервера).

Что надумал по сути нашего обсуждения у метро? Вечером фотку вышлю :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Валерий Мухин
К Чобиток Василий (28.07.2000 14:27:48)
Дата 28.07.2000 14:42:52

Re: Спасибо (+)

>Валера! Надо чтобы админ сервера с моим админом перебазарили, чтобы они могли настроить именно зеркало (т.е. обновление идет автоматом без моего участия с основного сервера).

Лучше если ты с админом напишешь, что надо сделать.

>Что надумал по сути нашего обсуждения у метро? Вечером фотку вышлю :)

Ась?! О плавности?
Стороны признают, что увеличение количества катков может БЫТЬ ИСПОЛЬЗОВАНА разработчиками танка для увеличения плавности хода в определенных условиях, однако, в других условиях увеличение количества катков может сказаться отрицательно на плавности хода. Данная ситуация определяется тем, что плавность хода не является абсолютной характеристикой, может иметь разнообразное значение в зависимости от скорости движения, характера неровностей, конструкции и характеристик подвески.


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Игорь Гостев
К Валерий Мухин (28.07.2000 14:42:52)
Дата 28.07.2000 18:22:33

Стороны пришли к консенсусу. Поздравляю!


>Стороны признают, что увеличение количества катков может БЫТЬ ИСПОЛЬЗОВАНА разработчиками танка для увеличения плавности хода в определенных условиях, однако, в других условиях увеличение количества катков может сказаться отрицательно на плавности хода. Данная ситуация определяется тем, что плавность хода не является абсолютной характеристикой, может иметь разнообразное значение в зависимости от скорости движения, характера неровностей, конструкции и характеристик подвески.

Чет, оказываемся можно было... :)
>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Олег...
К Валерий Мухин (28.07.2000 14:42:52)
Дата 28.07.2000 14:49:19

:о))) Добили!!! :о)))

Здравия желаю!...

>Стороны признают, что увеличение количества катков может БЫТЬ ИСПОЛЬЗОВАНА разработчиками танка для увеличения плавности хода в определенных условиях, однако, в других условиях увеличение количества катков может сказаться отрицательно на плавности хода. Данная ситуация определяется тем, что плавность хода не является абсолютной характеристикой, может иметь разнообразное значение в зависимости от скорости движения, характера неровностей, конструкции и характеристик подвески.

УРА_А_А_А_А_А!!!
:о)))

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Валерий Мухин
К Олег... (28.07.2000 14:49:19)
Дата 28.07.2000 16:14:16

Вы не поняли. (+)

Это объединенная позиция, которая не противоречит ни первоначальной точке зрения Чобитка (надеюсь) ни моей первоначальной точке зрения.
Просто мы обо всем договорились.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Олег...
К Валерий Мухин (28.07.2000 16:14:16)
Дата 29.07.2000 02:31:44

Вот именно, я так и понял!!! :о)

Здравия желаю!...

>Это объединенная позиция, которая не противоречит ни первоначальной точке зрения Чобитка (надеюсь) ни моей первоначальной точке зрения.

Чего-ж тут непонять??? :о)

>Просто мы обо всем договорились.

С чем вас и поздравляю!!! :о)))

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (28.07.2000 13:42:59)
Дата 28.07.2000 13:57:15

Re: Бред на танковую тему :)

Василий!

Т-34 нужно сравнивать все же с Пантерой, поскольку и тот и другой были танками для ММС типа танковой дивизии, а не средством качественного усиления("тяжелые танки"), как Тигр, например.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (28.07.2000 13:57:15)
Дата 28.07.2000 14:06:00

Re: Бред на танковую тему :)

Привет!
>Т-34 нужно сравнивать все же с Пантерой, поскольку и тот и другой были танками для ММС типа танковой дивизии, а не средством качественного усиления("тяжелые танки"), как Тигр, например.

Мне известно, что наиболее корректное сравнение это Т-З4-85/Пантера или Т-34/Pz.IV.

Суть разговора была все же немного в другом.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/