От Вулкан
К Constantin
Дата 29.06.2005 12:05:57
Рубрики Армия; Память; Военные игры;

Да нет, все просто

Приветствую!

>обождите а разгром десанта кто осуществляет? а кто в атлантике транспорты охраняет?
А зачем их охранять? Тов Клаус предлагает стянуть все плавающее и летающее к Каналу. Атлантика свободна, нету там ПЛ, они охотятся за английскими ЛК.

>> Как после этого снабжать и питать подкреплениями десантников ? Высадка просто >обречена на поражение и разгром. Англичане, конечно понесут громадные потери, но >вторжение просто сорвется. Прорыв обьединеных линейных сил СССР и Германии в канал >я просто исключаю, как совершенно невозможный.Худ , Нельсон, Родней, Барем, >Ривендж+ француз. ЛК разнесут их на атомы .
>

>Совершенно это как? Где все это находится?, французкие ЛК например и в каком состоянии у них артиллерия?
>вы исходите из того что все англичане целы и невредимы несмотря на мины бомбы и торпеды ПЛ
Французы - по 50 выстрелов на ствол - это старые 5 штук. И новые- по моему по 300 на ствол.
Была тут альтернативка про Дюнкерк, почитайте, обсуждали же недавно.
>>Подводные лодки Германии на тот момент не представляли собой угрозы из-за своей >малочисленности и проблемм с торпедами.
>
>Что там с Ройал Оуком приключилось например?
Это было до. Опять читайте. На вооружение были приняты новые торпеды, которые, скажем так, "не пошли".
>>Наши ПЛ я не учитываю по причинам уже не раз упоминавшимися ранее.
>
>Ну полностью их снимать со счета не стоит хотя бы потому что они создают противнику потенциальную угрозу и отвлекают часть сил.

Ага. Пополняют собой счета противолодочников англичан.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Constantin
К Вулкан (29.06.2005 12:05:57)
Дата 29.06.2005 13:34:06

Re: Да нет,...

>Приветствую!

>>обождите а разгром десанта кто осуществляет? а кто в атлантике транспорты охраняет?
>А зачем их охранять? Тов Клаус предлагает стянуть все плавающее и летающее к Каналу. Атлантика свободна, нету там ПЛ, они охотятся за английскими ЛК.

Противнику об этом сообщили заранее? Даже если лодок в атлантике 1-2 все едино охрана есть.
>
>>Совершенно это как? Где все это находится?, французкие ЛК например и в каком состоянии у них артиллерия?
>>вы исходите из того что все англичане целы и невредимы несмотря на мины бомбы и торпеды ПЛ
>Французы - по 50 выстрелов на ствол - это старые 5 штук. И новые- по моему по 300 на ствол.

а чего читать в англии только Курбе и Пари с расстреляным ГК остальные в средиземном


>>Что там с Ройал Оуком приключилось например?
>Это было до. Опять читайте. На вооружение были приняты новые торпеды, которые, скажем так, "не пошли".

Это выяснилось еще по весне, и вы считаете что к осени все продолжало оставаться таким же.

>>>>
>Ага. Пополняют собой счета противолодочников англичан.

тут как повезет, неизвестно сие полностью, но то что значительные силы оттянут и что-то торпедируют это вполне возможно.
От Вулкан
К Constantin (29.06.2005 13:34:06)
Дата 29.06.2005 18:13:29

Yt-f

Приветствую!
>>Приветствую!
>
>>>обождите а разгром десанта кто осуществляет? а кто в атлантике транспорты охраняет?
>>А зачем их охранять? Тов Клаус предлагает стянуть все плавающее и летающее к Каналу. Атлантика свободна, нету там ПЛ, они охотятся за английскими ЛК.
>
>Противнику об этом сообщили заранее? Даже если лодок в атлантике 1-2 все едино охрана есть.
А противник дурак? Он не видит, что в Кале, Булони, Зеербрюгге скапливается вагон десантных и трнспортных средств? Или проходит дезинформация Гитлера, что все это для отстрела пигвинов в Антарктиде собрано?
>>>Совершенно это как? Где все это находится?, французкие ЛК например и в каком состоянии у них артиллерия?
>>>вы исходите из того что все англичане целы и невредимы несмотря на мины бомбы и торпеды ПЛ
>>Французы - по 50 выстрелов на ствол - это старые 5 штук. И новые- по моему по 300 на ствол.
>
>а чего читать в англии только Курбе и Пари с расстреляным ГК остальные в средиземном

Ага. Из Дакара - французким ЛКР 3-4 дня ходу. А дальше - АМБА.
>>>Что там с Ройал Оуком приключилось например?
>>Это было до. Опять читайте. На вооружение были приняты новые торпеды, которые, скажем так, "не пошли".
>
>Это выяснилось еще по весне, и вы считаете что к осени все продолжало оставаться таким же.
Именно таким же. Читайте Деница, что ли.
>>>>>
>>Ага. Пополняют собой счета противолодочников англичан.
>
>тут как повезет, неизвестно сие полностью, но то что значительные силы оттянут и что-то торпедируют это вполне возможно.
Возможно. Но вряд ли это будет английский ЛК или ТКР, поскольку они были оснащены асдиками. И вряд ли английский эсминец. Поскольку по опыту ВОВ промахивались даже по севшим на мель 3-4-тонным транспортам, т.е. по неподвижным мишеням.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Claus
К Вулкан (29.06.2005 18:13:29)
Дата 29.06.2005 19:57:47

Re: Yt-f

>А противник дурак? Он не видит, что в Кале, Булони, Зеербрюгге скапливается вагон десантных и трнспортных средств?

Противник просто не обладает всеведением и не знает конкретной даты, не более.

>Ага. Из Дакара - французким ЛКР 3-4 дня ходу. А дальше - АМБА.

Чтото я очень сомневаюсь, что после шутки с Ораном французы будут в этом участвовать.

>Возможно. Но вряд ли это будет английский ЛК или ТКР, поскольку они были оснащены асдиками.

На какой скорости асдик нормально работает не подскажете? А англичанам спешить придется сильно.

>И вряд ли английский эсминец. Поскольку по опыту ВОВ промахивались даже по севшим на мель 3-4-тонным транспортам, т.е. по неподвижным мишеням.

И промахивались и попадали - по разному было. Кроиме того есть и немцы.
От Вулкан
К Claus (29.06.2005 19:57:47)
Дата 30.06.2005 09:11:46

Re: Yt-f

Приветствую!
>>А противник дурак? Он не видит, что в Кале, Булони, Зеербрюгге скапливается вагон десантных и трнспортных средств?
>
>Противник просто не обладает всеведением и не знает конкретной даты, не более.
Конкретной даты - не знает. Но видит сосредоточение плавсредств на другой стороне Канала, видит усиливающиеся налеты авиации и соответственно принимает контрмеры.
Например, осуществляет блокаду Булони своими ПЛ, или к примеру, берет старый французский Курбэ (не нравится - давайте уже учебный Айрон Дьюк возьмем, или Центурион), топит его на выходе из гавани Кале, предварительно расстреляв весь боезапас ГК. Или устраивает налет на базу Зеербрюгге торпедными катерами.
Наконец просто ставит по своему побережью мощные ББ и ЗБ, и стягивает силы в пролив..
>>Ага. Из Дакара - французким ЛКР 3-4 дня ходу. А дальше - АМБА.
>
>Чтото я очень сомневаюсь, что после шутки с Ораном французы будут в этом участвовать.
Ну и хрен с ними. Пусть не участвуют. И без них сил достаточно.
>>Возможно. Но вряд ли это будет английский ЛК или ТКР, поскольку они были оснащены асдиками.
>
>На какой скорости асдик нормально работает не подскажете? А англичанам спешить придется сильно.
Очень просто: ЛК идет на малой скорости и дает целеуказания своим ЭМ, которые собственно и топят лодку.
>>И вряд ли английский эсминец. Поскольку по опыту ВОВ промахивались даже по севшим на мель 3-4-тонным транспортам, т.е. по неподвижным мишеням.
>
>И промахивались и попадали - по разному было. Кроиме того есть и немцы.
Есть. В количестве 28 штук ПЛ. Вам не смешно?
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От поручик Бруммель
К Claus (29.06.2005 19:57:47)
Дата 29.06.2005 22:44:42

Что за чушь?

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>А противник дурак? Он не видит, что в Кале, Булони, Зеербрюгге скапливается вагон десантных и трнспортных средств?
>
>Противник просто не обладает всеведением и не знает конкретной даты, не более.

Англичане , со времени разгрома Испанской армады готовились к отражению вторжения с континента, а тут они вдруг беспечными стали. Виски, что ли оппились?


C уважением п-к Бруммель
От Constantin
К Вулкан (29.06.2005 18:13:29)
Дата 29.06.2005 18:42:28

Re: Yt-f

>>>А зачем их охранять? Тов Клаус предлагает стянуть все плавающее и летающее к Каналу. Атлантика свободна, нету там ПЛ, они охотятся за английскими ЛК.
>>
>>Противнику об этом сообщили заранее? Даже если лодок в атлантике 1-2 все едино охрана есть.
>А противник дурак? Он не видит, что в Кале, Булони, Зеербрюгге скапливается вагон десантных и трнспортных средств? Или проходит дезинформация Гитлера, что все это для отстрела пигвинов в Антарктиде собрано?

Дык в реалиях как бы и начали накапливать десантные средства а конвои продолжали охраняться.

>>а чего читать в англии только Курбе и Пари с расстреляным ГК остальные в средиземном
>
>Ага. Из Дакара - французким ЛКР 3-4 дня ходу. А дальше - АМБА.

3-4 дня? это круто. Как бы им не пришлось в эвакуации Англии участвовать.
И что оттуда придет? недоделанный Ришилье? или Бретань с Провансом?
Ну пришли и что они будут неделю стоять в проливе под бомбами в особенности два последних (потому как немцы уйдут в базы за считанные часы даже тихоходная баржа весь пролив переползет за несколько часов)? И кому АМБА от них? С учетом того что до вражеских аэродромов 100-200 км...
В проливе эсминцы и фрегаты поэффективней будут. Вот и стоит главный вопрос сколько сможет их потопить или вывести из строя объединеная авиагруппа чтобы те небольшие силы прикрытия что есть у немцев + возможно какие-то эсминцы сторожевики советские не смогли отбится. С учетом того что боезапас на кораблях не бесконечен и значительная часть его (малые и универсальные калибры) будет израсходована на отражение налетов еще до атаки барж.



>>Это выяснилось еще по весне, и вы считаете что к осени все продолжало оставаться таким же.
>Именно таким же. Читайте Деница, что ли.

то есть вы хотите сказать что за полгода немецкие торпеды никого не потопили? или это лишь снизило количество потопленных? Понимаете это немецкая проблема но англичане вполне видят что немецкие торпеды топят их корабли и у них нет повода пренебрегать атаками ПЛ. Ну не знают они что значительная часть торпед просто не взрывается а если даже и узнали то откуда известно что завтра они будут продолжать не взрываться.


>>>>>>>Возможно. Но вряд ли это будет английский ЛК или ТКР, поскольку они были оснащены асдиками. И вряд ли английский эсминец. Поскольку по опыту ВОВ промахивались даже по севшим на мель 3-4-тонным транспортам, т.е. по неподвижным мишеням.

но ведь и попадали то же. а асдик простите не гарантия не получить торпеду в борт. Вот Барем их и получил.
От поручик Бруммель
К Вулкан (29.06.2005 12:05:57)
Дата 29.06.2005 13:32:12

Проблемы у немцев были и со старыми. (-)
От Claus
К Вулкан (29.06.2005 12:05:57)
Дата 29.06.2005 13:16:40

Re: Да нет,...

>Приветствую!

>А зачем их охранять? Тов Клаус предлагает стянуть все плавающее и летающее к Каналу. Атлантика свободна, нету там ПЛ, они охотятся за английскими ЛК.

А англичане об этом откуда узнают? ПЛ к каналу надо стягивать в последний моментэ, за несколько дней до операции. До этого основную массу заправить/вооружить на базах, несколько штук в атлантику для демонстрации.

>>> Как после этого снабжать и питать подкреплениями десантников ? Высадка просто >обречена на поражение и разгром. Англичане, конечно понесут громадные потери, но >вторжение просто сорвется. Прорыв обьединеных линейных сил СССР и Германии в канал >я просто исключаю, как совершенно невозможный.Худ , Нельсон, Родней, Барем, >Ривендж+ француз. ЛК разнесут их на атомы .
>>
>
>>Совершенно это как? Где все это находится?, французкие ЛК например и в каком состоянии у них артиллерия?
>>вы исходите из того что все англичане целы и невредимы несмотря на мины бомбы и торпеды ПЛ

>Французы - по 50 выстрелов на ствол - это старые 5 штук. И новые- по моему по 300 на ствол.


>Ага. Пополняют собой счета противолодочников англичан.

При правильном выборе района действий противолодочникам счета поправлять будет тяжело - их с воздуха долбать будут непрерывно.

Кстати интересный вопрос еще и применение советских катеров. В узком канале вполне можно действия развернуть.