|
|
От
|
Александр Жмодиков
|
|
|
К
|
Паршев
|
|
|
Дата
|
13.04.2005 15:13:41
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: А Вы...
>Да, я действительно спрашивал о достоверности такого построения немцев
А кто сказал, что это какое-то построение? Термин "свинья" употребляется только в описаниях Ледового побоища и Раковора, и что конкретно он означает - неизвестно (форма построения, часть боевого порядка, "отряд" и еще что).
>поскольку в некоторых источниках, довольно информированных (псковские, например, немецкие), таких живописных подробностей нет.
А почему Вы решили, что псковские источники - более информированные по Ледовому побоищу, чем новгородские?
>Степень моей категоричности здесь на мой взгляд невелика. Слова "только" в данном посте нет.
А какие вообще основания сомневаться в том, что термин "свинья" изначально присутствовал в описании Ледового побоища?
>>а летописи на то и летописи, что события в них записываются год за годом, а не задним числом.
>
>То есть Вы утверждаете, что записи о Ледовом побоище в дошедших до нас летописях сделаны в 1242 году?
Дошедшие до нас летописи переписаны много позже, не это еще не является основанием считать, что записи за предыдущие годы правились в соответствии с записями о последующих годах.
>> так как описания существенно разные.
>
>Именно так - результаты битв отличаются очень сильно, хотя согласно сообщениям и там и там "свиньей пробит полк"
Где в описании Раковора сказано, что "свиньей пробит полк"? А если и был пробит, то что из этого? Полк полку рознь, и "свинья" "свинье" - тоже. При Раковоре немцам удалось обратить новгородцев в бегство, в Ледовом побоище - нет.
>Что же до "людей короля" - а я и не утверждал, что это именно люди датского короля. Я лишь указал, что согласно Рифмованной хронике, под Изборском и в других местах они (kuniges man) несомненно на немецкой стороне (и не думаю, что кто-то это отрицает), и лишь в Ледовом побоище (kuniges schar), по мнению переводчиков, оказываются русскими.
Так какого короля там могло быть войско, если датчан там не было, а князь Александр несколько раз назван королем?