От Wizard Ответить на сообщение
К voodoo Ответить по почте
Дата 14.04.2005 00:36:11 Найти в дереве
Рубрики Современность; Танки; Версия для печати

Re: А ЗСУ...

Hello, voodoo!
You wrote on Wed, 13 Apr 2005 23:51:36 +0400:

??>> желательно картечью, чтобы всей стае досталось.
v> Стая БПЛА = стае ворон ?

Ну я Ваши аппетиты не знаю - сколько Вы их там подняли в воздух

??>> То же и с БПЛА. Любой, кто заметит - обстреляет. Если не собьет, то
??>> сменит позицию.
v> Позиция вскрыта - удар нанесен. БПЛА свою задачу выполнил. Реакция может
v> быть практически мгновенной, т.к. поблизости будут барражировать те
v> самые ракеты (пример - LAM)

Преимущество в игре кто кого обнаружит - ЗСУ или БПЛА однозначно на стороне
ЗА. Они большие (можно смонтировать более мощную систему обнаружения), они
замаскированы - поди разберись, пока не подлетишь, настоящая это Шилка или
надувная. Для зениток все, что летит - цель.

??>> Фактор малой заметности БПЛА один - малый размер.
v> Есть и малые размеры. Я же дал ссылку где все это предельно ясно
v> показано.

А кто спорит. Маленькие они. Это одно из их двух достоинств. Второе - сбитие
БПЛА не одначает гибели обученного специалиста. И не влияет на моральный
дух.

??>> Стаи БПЛА - это вообще пока не тема обсуждения. Единственный вариант -
??>> один БПЛА - один оператор - один командир, имеющий полномочие строить
??>> свои действия по результатам БПЛА. Иногда можно 2-3 БПЛА при очень
??>> хорошей организации.
v> Кто вам сказал, что стая БПЛА это много БПЛА - один оператор ? В
v> распоряжении командира отделения - свой БПЛА, у комвзвода - свой БПЛА и
v> т.д. Соответственно никакой перегрузки информацией - нет.

Тогда нет и информации с разных ракурсов и менавра огнем - все лупят по
одной и той же надувной БМП. Только потому, что она оказалась любимого цвета
и размера. Резины у нас хватит. Еще и рождаемость повысится заодно...

??>> Опишу, что произойдет, если некоторое подразделение, строящее разведку
??>> на "стае" БПЛА пытается атаковать другое подразделение, занявшее
??>> оборону. 1) В воздух по предлагаемому сценарию взвиваются полчища
??>> БПЛА. 2) Достигают зоны ПВО обороняющихся. Начитается отстрел
??>> летающего мусора.
v> С другой стороны начинается отстрел ПВО обороняющихся. И вы почему то
v> рассматриваете только самый благоприятный, для обороняющихся, результат
v> - они первые заметили разведку. Прямо скажем - это неочевидно.

Повторяю: дуэль ЗА-БПЛА однозначно выиграют зенитки. Почему - см. выше.

??>> 3) Операторы БПЛА получают в ражиме реального времени тонны информации
??>> (Вы, ведь, хотите все видеть в режиме реального времени?). Из-за
??>> бардака, творящегося в воздухе (ударных волн) имеется проблема
??>> определения координат
v> Никакого бардака нет - каждый взвод способен самостоятельно решить
v> задачу обнаружения и уничтожения выявленных целей.
Во всей полноте и в реальном времени - не способен. Он видит только то, что
есть в его камере. И только со своей стороны. Замаскированную цель в
реальном времени и с одного ракурса фиг обнаружишь.

??>> целей.
??>> Целей
??>> а) много похожих
v> Много - в смысле ? У вас там на фронте наступления каждого взвода
v> бригада С-300 окопалась что-ли ?

Какой идиот С-300 на передний край поставит?
Если у Вас каждый из 10-ти БПЛА показывает по пушке - это 10 пушек или
одна?
Но собственно, из вышесказанного, т.к. информация у Вас от каждого БПЛА идет
своему командиру, то Вам пофиг - каждый ее считает своей целью и пытается
накрыть.

??>> в) БПЛА шатает и объект выпадает из кадра
v> Нетрезвый БПЛА, да ?

Взрывные волны в воздухе и легкий аппарат.

??>> в результате стоит реальная проблема отсева информации по конкретной
??>> цели
v> Цель вполне конкретна - огневые средства отделения. В самом простом
v> случае задача сводится к поиску окопанной БМП.

Если долетит дотуда, откуда он может рассмотреть, что это железная, а не
резиновая ба.., извините, бэ-эм-пэ.

??>> 4) наконец, большинство БПЛА сбивают, некоторые сматывают удочки
v> Наконец, большинство целей обороняющихся уничтожают, некоторые сматывают
v> удочки.
См. выше - зона ПВО начинается раньше, чем БПЛА выходит на дистанцию
обнаружения

??>> подразделение меняет позиции
v> В смысле отступает. Начинается преследование.
нет, переходит на запасные.

??>> 5) по оставленным позициям наносится удар.
v> Это уже лишнее.
а на фиг тогда разведывали эти позиции.

??>> Задача наступающих - уменьшить время разведки целей и обработки
??>> информации Задача обороняющихся - всячески этому воспрепятствовать,
??>> чтобы успеть вовремя сменить разведанные позиции (или вообще не дать
??>> ничего разведать)
v> Полностью согласен.

??>> Насыщение воздуха БПЛА совсем не играет на руку наступающим - в
??>> некоторый момент начинает расти время обработки информации
v> Неясен механизм роста времени обработки информации.
Если нет обмена информацией от разных БПЛА, то, действительно, нет и роста
времени обработки. Но тогда нет и возможности маневра огнем (распределения
целей) и улучшения отсева обманок за счет картинки с разных сторон.


Просто современные успехи БПЛА обусловлены применением либо
а) скрытно - противник не имеет адеквантых средств обнаружения
б) противник не имеет ПВО необходимой дальности и плотности

В той же ситуации, о которой шла речь выше, БПЛА могут применяться ровно так
же, как и войсковая разведка - скрытно, по лощинкам прорваться в тыл (за
зону противодействия), разведать особо ценную цель так, чтобы разведчика не
засекли. Передать информацию. И устроить огневой налет.
Ровно так же как бесполезны стаи войсковых разведчиков, бесполезны и стаи
БПЛА.