ВИФ2 NE

	От	ZaReznik
	К	Exeter
	Дата	25.03.2005 21:57:50
	Рубрики	ВВС; Политек;

Re: Продолжим с...

>Или помешать рынку RRJ.
На момент выхода RRJ - конечно же ситуация обострится - поэтому и нужно договориться сейчас, а не поливать друг друга (еще не грязью, но думаю что летом на Ле Бурже и МАКСе ситуация обострится. Увы :((
Однако до момента выхода RRJ на сцену России еще предстоит несколько лет искусственно удерживать рынок. Причем практически не имея никакого особого влияния на "внешние" рынки (т.е. доля потенциальных 800 самолетов будет весьма существенно снижена? я просто так и не видел толковой раскладки для этой цифры).

Вакуума авиакомпании не потерпят. Причем, как уже отмечал, пост-советские а/к не демонстрируют тенденций "резкого развода" по мере эксплуатации западной техники, будучи однажды "подсаженными на иглу" Customer support.

>>Что будет делать Россия, если RRJ пойдет в эксплуатацию только через 3 года?
>
>Е:
>Переживет.
Конечно же, ни секунду не сомневаюсь.
Но какой ценой? А если через 4 года?
Так может выгоднее эти деньги не отдавать на "эрбасы" и "боинги" (или что там будут брать а/к - летать то надо), а хотя бы частично вложить в Ан-148 (в свои российские компании, которые работают по обоим программам. Why not?)

>Это да, аргумент. Но точных количественных оценок сегментов рынка именно с этой точки зрения я не встречал.
Тут "антоновцы", кстати, зря не пиарятся, ну а "сухой" естественно предпочтет отмалчиваться.
Видел кое-какие выкладки по BAe.146, но они несколько устаревшие и не охватывают как раз Россию. Поискать?

>Если уж на то пошло, то консолидация авиапрома в США и Европе так и шла - "снизу" в основном, путем скупки более сильными более слабых. И какие тут могут быть компромиссы? Купил Boeing ту же MD - и где сейчас самолеты серии MD? Вот только недавно объявили, что последний (В-717 ака MD-95) убивают.
Да, "боинг" вслед за 757 прикрыл и 717 (держат курс на 787 :)
Точно также кстати были основательно подзагублены многочисленные вертолетные программы MD.

Но мы ведь ведем речь о regional jet. И фактически такие "монстры" как "боинг" и "эрбас" просто устранились из этой весовой категории. Победителями стали куда как менее "монструазные" "эмбраер" и "канадэйр".

>>Я уважаю амбиции "Сухого", но смотрите что уже произошло по пассажирским самолетам этого класса - был отличнейший вариант Як-42 с парой Д-436 - где сейчас "яковлевская" фирма?
>
>Е:
>"Сухой" виноват?
Ну прямых обвинений конечно же не звучало. Вина "сухого" скорее косвенная. Да и не вина это, а просто следствие постепенного стягивания одеяла "под себя". И поначалу просматривалась стратегия даже не в отбирании денег себе, а в недавании денег другим. Ну а т.к. разработка/производство АТ весьма своеобразный и перманентно-непрерывный процесс, то "голодный паек" + "удавка" бьют очень больно. И самое паскудное - крайне сложно что-либо возродить через сколько-то лет.

>По Ту-334 плохо потому, что Ту-334 самолет плохой, как можно судить, и перспективы его плохие.
Я приведу пример из Киева - после "чемодана без ручки" Ан-70 и "гадкого утенка" Ан-140 появилась "ласточка" Ан-148.
И как показали даже эти "кредитные баталии" - Ан-148 уже получился весьма неплохим самолетом (тьфу-тьфу). Но вряд ли состоялся бы Ан-148 без опыта Ан-140 и Ан-70. (т.е. чтобы строить хорошие самолеты, надо строить самолеты ;)

Ну а по "туполевцам" - сомневаюсь в том, что им что-то перепадет на поддержание штанов по этой (и подобной) темам. Увы. (...м-да, страшный сон АНТ про Пал Осипыча...кто бы мог подумать в свое время :(

>Вот именно что тут есть финансирование ИЗ-ЗА БУГРА. И это важно. А не финансирование со стороны РФ неизвестно чего за бугром.
Ну а почему не сказать - мы согласны финансировать только в России, вот это, вот это и вот это (я уже обращал внимание на уже имеющую место работу на "оба фронта", так почему бы ее не поддержать? Опять-таки производство-то в Воронеже - его ведь на Украину не вывезут)

>И Ту-334, и Бе-200 - ублюдки, не имеющие особых коммерческих перспектив.
Приведены два самолета под Д-436, которые УЖЕ летают. И ведь оба ж самолета не чьи-то там, а российские же.

По Ту-334 понятно - его уже про анти-пиарили по самые нехочу. Но вот так вот безпощадно выбрасывать на свалку уже готовые самолеты? М-да...гордо реет призрак "синей жар-птицы с угрюмой улыбкой бульдозера" Т-4 :(

А ведь помимо коммерческих есть и другие.
Например: Бе-200 aka А-40 - или замена Бе-12 уже не потребуется ни под каким соусом?

>Чего там "бериевцы" на своем монстрике пририсовывают - не существенно, поскольку продать его вряд ли они смогут в количестве больше нескольких штук. А с SM146 дело как раз обстоит наоборот: будет движок нормальный - найдется ему и применение на тех или иных ЛА.
Почему же тогда "глюпый" EADS вписывается за этого монстрика?
Разговоры о перспективах SM146 помимо RRJ пока что так ничем и не обозначены.