От Никита Ответить на сообщение
К Илья Литсиос Ответить по почте
Дата 01.03.2005 18:07:20 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Современность; Версия для печати

Re: Давайте подвязывать

>Так связь в том, что Гурко, как авантюрист, мог вынашивать самые разные прожекты, однако более трезвые люди в штабе ясно осознавали, что до взятия Плевны вторгаться за Балканы нельзя.

Все далеко не так просто.




Кстати, всё это подтверждает то, что вы ошибались, говоря, что русские и турки взаимно блокировали друг друга на Шипке - когда русским понадобилось, они прошли сквозь турецкие заслоны, как нож сквозь масло.

Не через Шипку. Турецкий лагерь был ликвидирован фланговыми атаками.




>Это всего лишь пример того, что взятие штурмом хорошо укреплённой крепости или лагеря в эпоху казнозарядных ружей и ещё сравнительно примитивной артиллерии задача трудновыполнимая для любой армии. Немцы тоже были очень заинтересованы в том, чтобы скорее взять Париж или Мец, однако были вынуждены действовать против них измором.

Редуты были взяты. Успех был неразвит. Действия на линии коммуникаций не выдерживают критики. Мы идем по кругу.





>Вообще-то речь о Куте зашла в связи с вопросом является ли турецкий солдат г... или нет. Для месопотамского ТВД капитуляция 11 000 человек была эквивалентом сдачи, скажем, тысяч двухсот на западном фронте - отсюда резонанс. Однако, никто из англичан не называл позором безуспешные попытки деблокировать окружённый отряд, при вполне сносном соотношении сил, также как никто не называл позором наступления под Газой. Обычные неудачные операции осуществлённые посредственными генералами, как и штурмы Плевны.

Почему это - до сих пор называют величайшим позором. Сама сдача стала возможной только благодаря провалу операции по деблокированию.






>Это по английским оценкам. По турецким данным под Кутом действовало 4 (потом 5) дивизии слабого состава, из которых 2 (а потом 1) блокировала Кут, а 3 (потом, соответственно, 4) образовывали внешний фронт. В первых январских попытках деблокады 19 000 англичан атаковали 22 000 турок, из которых часть сторожила англичан в Куте, в штурм 8 марта англичане направили 35 000 человек против самое большее 25 000 турок, последнее наступление велось 30 000 англичан против примерно 20 000 турок. Потери англичан при попытках деблокировать гарнизон составили 23 000 человек против примерно 10 тыс. турок.

Я могу тоже привести цифры а также указать, что по английским оценкам их потери в атаках лишали их ударной силы гораздо быстрее, чем контратаки турок. Потому, что турецкие потери довольно восполнялись быстрее из-за более короткой коммуникации и близости к резервам, которые восполнялись в ходе боев.



>>Вообще при чем тут Кут, я так до сих пор и не понял.
>
>При том, что это пример, когда вполне приличные войска сражались против турецкого г... (причём действительно значительная часть турецких войск под Кутом состояла из плохих арабских рекрутов), но не смогли добиться успеха, также как в Сирии или Дарданеллах. Вообще, английская разведка в начале войны оценивала османские анатолийские дивизии, сформированные из этнических турок, как превосходные и элитные.

так они и приьзнали, позор, что позор, т.к. проиграли г...