Re: [2Сибиряк] "Троя"
>>Это неверно, текст Илиады передавался в устном виде в течение нескольких столетий, а в VIII веке после появления письменности на основе алфавита был записан.
>
>Записан он был в VI веке до н.э. в Афинах в правление тирана Писистрата. Создана "Илиада" в VIII веке до н.э. на основе более ранних эпических сказаний. Язык XII века до н.э. был несколько другой.
Возможно, Гомер сделал некую обработку и компиляцию из дощедших до него песен, но утверждать, что все сказание относится к VIII веку нет. Что касается языка, то есть строки, происхождение которых лингви сты относят не то, что к XII, но даже к XV-XVI вв до Р.Х. Например, строка про колесничего Идоминея (к сожалению не помню его имени) звучит правильно и мелодично, если в ней сделать некоторые преобразования, которые имели место в языке до XIV века (т.е. древнее, чем язык письма B).
>>2. География. В реестре кораблей упоминаются города, которые в классичекую греческую эпоху были совершенно забыты, т.е. никто не знал где они находятся или где хотя бы их развалины. Сейчас некоторые из таких названий выплыли из табличек линейного письма В. Далее, побережье Малой Азии в Илиаде - негреческое, что опять-таки не соотвестствует VIII веку до Р.Х.
>
>Ну и что? Названия, действительно, более старые, взятые из эпических сказаний. Микены в VIII веке до н.э. были небольшим поселком, а в "Илиаде" это столица Агамемнона, и они действительно были мощным центром в микенский период, который по ним и назван.
Речь не о Микенах. В списке кораблей около 200 названий городов. Из них 20-30 совершенно не были известны уже Страбону - ни имени, ни развалин, т.е. с высокой степенью вероятности они исчезли в конце микенской эпохи. Один из таких городов - Элеон в беотийском контингенте, воглавляемом Фивами. В 1995-96 в Фивах найден достаточно крупный архив табличек линейного письма B. Так вот там среди прочих городов в области, контролируемой Фивами присутствует город Эреон, который исследователи достаточно уверенно соотносят с Гомеровским Элеоном. Таким образом, список кораблей - это фактически пример того, что значительный фрагмент текста, содержащий к тому же огромное количество непростых для запоминания собственных имен передаваться устной традицией в течение сотен лет. Почему не могут таким же образом передавться детали быты, военного дела, и т.п.?
>Так что география в "Илиаде" более-менее соответствует микенскому периоду, но быт, взаимоотношения людей, вооружение, организация войска, тактика, и т.д. и т.п. - соответствуют VIII веку до н.э.
А были вообще в VIII веке военные предприятия осуществялемые греками в масштабах, сравнимых с Троянской войной?
