ВИФ2 NE

	От	Rom
	К	solger
	Дата	05.06.2004 17:44:21
	Рубрики	Прочее; WWII; 1941;

Re: [2Игорь Куртуков]...

>>>Но Лодзь НЕ ВХОДИЛ в состав Германии в 39-м
>>
>>Входил.
>
>Вот он, основной вопрос. Померяемся источниками.

Можно даже дополнительно уточнить: город Лодзь входил в состав административно-территориальной единицы германского рейха, называвшейся (по-немецки) Warthegau.

>>>См. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/801003.htm
>>
>>А чего именно там смотреть?
>
>Там смотреть карту Европы, в которой границы Германии даны строго по границам 1914 г. Этот атлас есть у меня живьем, только с дополнениями на весну 41-го.

Вот там же есть и ссылка на страничку "Thomas's Glassware Tour: Third Reich, 1937/1939/1943", о чём см. ниже.

>Кстати, мне так и показалось, что вы утверждали, что именно в атласе граница проходит восточнее чем граница 1815/1914 г.
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/761/761420.htm

>Вы же ссылаетесь на сайт
> http://www.thomasgraz.net/map-D-1939.htm

На этот сайт ссылался Chestnut в https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/761/761436.htm , а я указал Вам на то, что информация, размещённая на этом сайте, также подтверждает то, о чём Вам говорилось.

>При всем уважении, признать официальное издание того времени, и сайт, созданный через 50 лет неизвестно кем, за равноценные источники, не могу. Атлас перевешивает.

Сознаюсь честно - я не в курсе, почему советские картографы именно так изобразил границу германского рейха; но это не может отменить того факта, что изображённое в атласе не соответствует реальному начертанию границы, имевшему место на тот момент.

>>>Теперь все понятно: Куртуков пользовался некорректным источником, поэтому я его и не понимал.
>>
>>Напротив, вы стрoите свой вывод на неверной информации.
>
>Требуется дополнительный источник для проверки. Например, должны где-то быть опубликованы приказы или законы рейха о включении территорий, об образовании генерал-губернаторства, или хотя бы воспоминания тех, кто жил в Лодзи в то время.

Видите ли, пока что Вы ссылаетесь на единственный источник; причём, опираясь на это, пытаетесь оспаривать факт, общеизвестный на уровне курса средней школы (или чуть выше). Две карты из явно независимых источников Вас не устраивают. Что ж, вот Вам ещё ссылка:
http://yadvashem.hotbox.ru/hrono39-41.html
"Хронология Холокоста и связанных с ним событий"
Искажать географические вопросы им вроде бы незачем.
Несколько цитат оттуда:
"21 сентября 1939 года было заявлено, что Германия поделит оккупированную польскую территорию на два сектора. Первый сектор был аннексирован Германией и стал частью Рейха, второй был назван Generalgouvernement и был подчинен германской гражданской администрации, которую возглавил Ханс Франк."
"26 октября 1939 германские оккупационные власти создают политическую администрацию под названием Generalgouvernement - генерал-губернаторство - в том секторе оккупированной Польши, который не был аннексирован Рейхом. Название возникло во время Первой мировой войны, когда Германия также оккупировала Польшу и назвала так установленный в ней гражданский режим. Территория Generalgouvernement состояла из четырех округов - Варшава, Краков, Радом и Люблин - каждый из которых был поделен на районы. Столица Generalgouvernement располагалась в Кракове. После вторжения Германии в СССР к ним был добавлен пятый округ - Галиция. Возглавлял Generalgouvernement генерал-губернатор Ханс Франк (Hans Frank)."
"9 ноября: Лодзь включена в состав Рейха"
Итак, если Вы всё же соблаговолите наконец дать себе труд хотя бы поверхностно ознакомиться с затронутым вопросом, то, несомненно, найдёте во вполне доступных Вам источникам и иные подтверждения того, как именно проходила граница германского рейха в разные годы с 1938 по 1944. Это-то уж поинтереснее Купцова будет...;-)