От Evg Ответить на сообщение
К М.Свирин Ответить по почте
Дата 05.05.2004 12:59:00 Найти в дереве
Рубрики Артиллерия; 1917-1939; Версия для печати

Re: [2Evg] Вопрос

>Приветствие
>>Приветствую.
>
>>Можно ли утверждать, что по имеющимся данным примерно к 33 году было признано, что НА ДАННОМ ЭТАПЕ безоткатки такого типа
>
>Нет. В 1933-м году БПК (именно и только БПК) еще признавались ЛУЧШИМИ ИЗ ЛУЧШИХ. А вот к 1936 они были отодвинуты и вскоре свергнуты с пьедестала.

Как то я немного запутался в нашей беседе.
8о)
Есть ли у Вас пусть не чертежи - картинки, разрезы, схемки разных наших ДРП 30-х гг.
Хотелось бы посмотреть хотя бы по схеме как развивались и почему сначала лучшие а потом свергли. Или может есть какой источник относительно доступный, тот же Широкорад, с такими схемками.
В конструировании ДРП действительно есть тонкости корорые скаажем могут оправдать и картуз и гильзу и еще кое какие вещи.

>>1) не имеют себе адекваных целей, которые бы не поражались иными средствами более рационально и столь же надёжно.
>
>Адекватные цели они имели, но именно БПК были ХУДШИМ средством по уничтожению сиих целей.

Какие цели военные собирались поражать безоткатками? На каком уровне (взвод, рота, и.т.д.)

>>2) не просматриваются в перспективе цели и ниши использования таких систем.
>
>В перспективе просматривались, но не такой же ценой.

Какие? И какая цена имеется ввиду - повышеный расход пороха?

>>3) в связи с этим их недостатки (демаскировка и повышеный расход пороха) являются на данный момент нетерпимыми.
>
>Опять же не стоит выделять один-два взятых за задницу недостатков, когда их было более десяти

Какие? У ДРП как класса, или именно у Курчечвских?

>>Поэтому разработки ДРП необходимо свернуть (ну, или снизить их интенсивность до некоторого минимума, что бы если вдруг чего - можно было бы вернуться к идее).
>
>Не так. Не разработки ДРП, а линию безоткатных орудий Курчевского. Другие линии никто не сворачивал, но и не финансировал, не заказывал и к госиспытаниям не допускал.

Вот и хочется узнать чем линия Курчевского отличалась от других. На инженерном, так сказать, уровне. В конце концов ту же гильзу вместо картуза могли просто ПРИКАЗАТЬ сделать

>>Можно ли сказать что тогда были сделаны подобные выводы?
>
>В 1937. Точнее - 1936, а завершены работы в 1938.

>>И Курчевский занимался как бы "искусством для искусства" - на народные деньги.
>
>Курчевский честно воровал народные деньги в особо крупных размерах.

Так не бывает. 8о))
Либо честно, либо воровал.
8о))
Впрочем мне больше интересен не Курчевский сам по себе, работа над проблемой ДРП. Воровал Курчевский - отдайте деньги Кондакову.
Крепнут подозрения, что были какие то объективные причины сворачивания работ.

>
>Кондаков пытьался создать вполне современное для того времени безоткатное орудие для ВДВ. Оно было не хуже немецких того времени. К тому же калибра 37-мм было полуавтоматическим.

>>Что нового предложил Кондаков чего не было раньше?
>
>Не было раньше у кого? У нас? Все. У немцев? Автоматическое заряжание.

Было ли необходимо такое заряжание ДРП с точки зрения военных. Какие результаты показала система по остальным параметрам (плюсам и минусам) в сравнении с предшественниками. Как Вы понимаете - ответ "Все" малоинформативен.

>Поясню. СИСТЕМА КУРЧЕВСКОГО вообще не нужна была. ДРП В ТОМ ВИДЕ не особо нужны были армии, но нужны были, например, ВДВ. А "стало надо" в 1941-м, но "развернули обратно", только к 1945-му. Причем, как обычно, большими силами, прорывом и кровью. Ибо все далали опять ощупью и с чистого листа.

Зачем в 41-м стало надо ДРП, причем настолько вдруг, что раньше этого не видели / не понимали.
С другой стороны - ладно. Система Курчевского - не нужна была. А, того же Кондакова - нужна? Почему ж не взяли.

>>ИМХО до появления кумулютивных боеприпасов ниша этой пушки была достаточно узка что бы заморачиваться решением действительно непростых НТ-задач. После 1943 - думаю решили воевать с чем есть.
>
>Самое смешное, что после появления кумулятивных ниша еще более сузилась. А вот с появлением 107-мм обр 1945-го ниша таки расширилась.

Каковы мыслились ниши до кумы, после, и какие горизонты раскрылись с появлением 107 мм.

>>Считать же что в 30-е придумали бы ДРП которая пригодилась бы в 43 - ИХМО не правильно.
>
>А об этом никто и не говорит. Спич идет о том, что в 1945 и далее на создание нормальной 107-мм безоткатки отдали ОЧЕНЬ МНОГО народных денег, кадров, материалов и т.д. и т.п., хотя всего лишь повторили в серии и немного улулчшили систему Кондакова обр 1938.

Ну, так позвали бы Кондакова, он бы и сделал - быстро и дешево. Или хотя бы его конструкторов (если Кондакова "не уберегли"), подняли бы документацию.
От чего не поступили так?


С уважением.