|
|
От
|
Игорь Куртуков
|
|
|
К
|
Михаил Мухин
|
|
|
Дата
|
29.04.2004 19:54:35
|
|
|
Рубрики
|
WWII; 1917-1939;
|
|
Ре: Куртукову Ре:...
>Да. Ибо "впрямую" использовать данные ВНП, вычисленные по-советски, нельзя.
В этом случае вы имеете несравнимые (вычисленные по разным методикам) цифры для СССР и РИ. Длы аРИ - взяты "впрямую", а для СССР - нет. Чтобы цифры стали сравнимы, следует ВНП РИ пересчитать по той же методике, что и для СССР.
>>Хотя вопрос был о индустриализации и следует сравнивать рост промышленной продукции, а не ВНП.
>
>Ну... это очень чреватый подход.
А какой можед быть еще, если исследуются темпы индустриализации?
> Вообще, как мне помнится, разговор шёл именно об общих темпах развития, а не индустриализации именно.
Тут действительно трудно сравнить. Понятно, что индустриализация проводилась за счет села, и соотвестсвенно эта часть ВВП росла слабо.
> Понятно, что результаты целевой программы были впечатляющи.
Собственно это я и имел ввиду. Большевики могли изнасиловать народ и экономику для промышленного рывка, а царь-батюшкла - нет.
>Странно. У немцев были, а у Росии не было.
Немцы не финансировали индустриализацию, и собственно промышленный рост Германии в эпоху позденего веймара был невпечатляющ. Что касается цифр Черчиля, то пока никак их откоментировать не могу. Давайте вернемся к этому позже. Возможно я скорректирую свою оценку.
> Угу. Собственная традиция включала в себя чинопочитание, введение единоначалия (минус комиссары), введение знаков отличия (восстановили погоны)... В общем, ничего похожего на РИА;).
Это другой вопрос. Да, в РККА пытались внедрить элементы дореволюционных традиций. Но это только подтверждает тот факт, что в 1918 традиция была сломана полностью.
> А какие - из Гражданской?
Идеи маневренной войны.
>Да. Я утверждал, что идеи Свечина появились на основе опыта И ВВ. Вы с этим согласились
Совершенно согласен.
> Я обратил Ваше внимание на то, что вопрос оценко идей Свечина вторичен.
Вторичен по отношению к чему? Аргументом к какому тезису будет утверждение, что идеи Свечина были порождены опытом Первой Мировой?
> Вы имеет в виду людей, которые в Гражданскую были комполков- кодивами? Ну, так в РИА-1941 на их месте были бы комполки - комдивы И ВВ.
С совершенно иным опытом. Ничего подобного опыту кав.операций времен Гражаданской в первую мировую не было. Соостветственно не было мотивов строить стратегическую конницу в послевоенный период. Т.е. не родилась бы целая школа офицерских кадров - красная кавалерия с ее духом маневренной войны.
>Разве я говорил, что будет, безусловно, луше7 Я всего лишь привожу контраргументы сторонникам позиции "было бы намного хуже".
А... Ну тогда я могу это смело пропускать. Я не сторонник.
>А можно подробнее? Как я понимаю, лицензию закупили только в 1916 г. Год на освоение - отдай, не греши. А там и 1917.
Ну дык опытную серию выпустили в сентябре 1916. А нормальной серии мы так и не увидели. Другие заводы в 1917 работали.
>А почему не то?
Потому что он не использовался как подвижная группа во фронтовых операциях.
> Плюс - действия конных группировок на восточном фронте.
А что такое "восточный фронт" ?