От Bevh Vladimir Ответить на сообщение
К Tigerclaw Ответить по почте
Дата 02.01.2004 23:54:49 Найти в дереве
Рубрики Стрелковое оружие; Версия для печати

Re: Ре: Снайперское оружие...

Hello, "Tigerclaw" !
You wrote on Fri, 02 Jan 2004 21:51:18 +0300:


Т>>> Вы так в етом уверены? По кучности и дальности 300 Вин Маг намного
Т>>> превосxодит 7.62x51 и 7.62x54Р.

Боевой снайпинг на дист дальше 800 метров уже больше зависит от правильности
"прочтения" ветра по всей дистанции. Тут не стрельбище, флашки стоять по
всей длине не будут, никто особо поправки вносить не даст. И попробуйте
вообще заметить куда попали.
Для условий спортивной стрельбы .300 вин маг покрое однозначно .308. Боевая
ценность этих двух калибров практически одинакова.
Поправки на таких дисианциях вычисляются метрами. суть ошибся - и усе.
Никакая техническая кучность не поможет. А есть предел точности, с какой
можете определить силу и нарпвлаени ветра по всей дистанции. Плсю все
остальные сложности.
Что заметить хоть какую то разницу в боевой эффективности, думаю надо с .308
сразу на дальнобойный .404 прыгать.





T> А зачем унивирсализация? Снаипер должен быть снаипером а не траншеи
T> чистить.

Надо иногда и в отражении атаки учавстовать , и свою атаку поддерживать.
И враг свои планы имеет. Даже у снайпера - дальнобойщика иногда возникнет
необходимость часто палить на 300 м.
И т.д.
Число чисто дальнобойных снайперов охотников всегда будет очень небольшое в
любой армии.

>> Плюс 300вин маг из категории "сжагателй стволов" - ресурс в два -два
>> с половиной раза меньше ,ч ем у .308.

T> А мы чего? по 10000 выстрелов из ствола будем делать?

Да. Около 10 000 на курс обучения уйдет. Плсюс потом где то по 5 000 в год
на тренировках по поддрежания формы и шлифование мастерства.
Для снайперов ведущих национальных команд (типа Альфы) до 30 000 в год.

T >> У нас не используют полностью потенциал точности даже 7,62х54.
>> Проблема в том, что в России (и Украине то же) почти полностью
>> отсутствует культура стрельбы на дальние дистанции
>> Даже стрельбу на 300 метров почти полностью истребили.

T> Ну скажите спасибо дерьмократам, незалежникам и иже с ними.

А они тут при чем? Дальнобойный снайпинг в армии истребили давным давно.
Наверное еще в начале 60 тых.
Дальше СВД вручали самому плохому соладту во взводе и нарекали его
снайпером.
Спортивную стрельбу на 300 метров быстро извели под корень после того, как в
1977 ее вывели из олимпийской програмы. Уже в начале 80 тых осталось очень
мало. Причем это в общем была чисто спортивная стрельба, ни в коем случае не
массовая , а сопрта "выскоких достижений". Ужасное нарезное было в СССР
разрешено лишбь охотникам промысловикам. СВД вообще в частные руки не
продавалась.
Начали пытаться что то делать, как жареный петух в задницу клюнул -
Афганистан. Но очень не сразу. И в принипе ничего особо не успели - пришел
конец СССР.
Теперишнее власти хоть разрешили народу нарезное. Хоть СВД, хоть Куперовскую
AWP. Хоть под 12,7. Совские спортивные винтвоки можна покупать правда только
для хранния в тиру , не дома, птому никто особо и не покупает.
тут другие факторы вылезают.
Без гос. субсидий дальнобойная стрельба очень дорогой вид сопрта получается.
Даже из вылизанной мосинки.
Бэдлендов у нас маловато.
Кроме того, и русские и украинцы оружием интересуются очень мало. Это в
принципе небоевые, невоенные нации.


>> Сейчас уже надо все эти категории,как когда то Петр Первый, посылать
>> аз границу ума разума набираться.

T> А заодно и немца управляюшего, как при Петре. Дабы воровали олигархи
T> и генералы поменьше, так?

Да фиг его знает, что делать.

T> У на уже пепелище от снайпинга осталось,
>> ничего само по себе уже не вырастет.

T> Опять же, скажите спасибо тем кто так усердно работал над разрушением
T> СССР: то биш тем кнто на сием заработал власть, бабло и политическии
T> капитал.

Повторяю, это в СССР сие пепелище утворили. Теперь хоть нарезное народу
разрешили.


>> В современной армии (и спец подразделениях) спецов высшего класса
>> ничтожное количество. Проблемы с нормальной оплатой и тяжелой
>> моральной атмосферой не исчезнут.

T> И никогда не изчезнут. Пока будет в армии неуставшина, зоновские
T> порядки и хреновыии быт до тих пор и результат будет такои. Пока в
T> армии будет разрешено и дозволительно бухать что нибудь акромя пива
T> то же самое.

Бухать в армии запрещено. Срочникам.
Про зоновские порядки - вопрос сильно дискуссионный. Мой ляпший друг в армии
слишком одного наглого товарища ключом прибил (ну не понимал он "отстань"
словами 0служил в инженерных войсках на Байконуре (не в стройбате!)).
Посадили однако. Отсидел. О зоне самые лучшие воспоминания. С тех пор ,
когда слышит сравнение армии с зоной всегда бурно протестует и поясняет, что
на зоне опустили бы за десятую часть того беспредела, что в армии за норму
считается. С другой стороны, он как убивец все же сидел на строгом. А там
народ серьезный , не очень то понаезжаешь - припорут слишком наглого и
попросят у Бога прощение за фиг его знает какой грех по счету. :-) Думаю
после общего у него не такие уж светлые воспоминания про зону были бы.

>> А на грош пятаков не купишь.
>> Сейчас нужно выпустить нормальное синтетическое ложе к Мосинке
>> (благо возобновили выпуск "Экстры"), отбирать и полноценно доводить
>> неюзанные винтовки со складов, прикупить где то нормальную оптику,
>> ввести нормальную тактику (парами, как во всем мире делается) и много
>> стрелять учится. Лет через 5 при успехе этого проекта можно будет
>> подумать про дальнейшее развитие.

T> А хто россии чаго продаст?

Ну роллс ройсы да яхты за полторы сотни миллионов долларов с золотыми
унитазами ведь продают?
Вон, ролс ройс планирет пренести сервис центр из Финляндии в Москву - все
равно там только русские машины ремонтируют.
В Москве сейчас бум потребления - магазины устриц, бутики и т.д.

>> Да, видать давненько вы на Западе живете. При встрече с Родиной шок
>> вас ожидает очень неслабый. :-)

T> Я уже в России был. Смешанное чувство. Больно за свою страну (то биш
T> за её осколок), больно за простых людеи. Когда вужу наглые толсые
T> морды на мерседесах или особенно тех которые деиствительно похожу на
T> новых русских так как их изображают в амерских боевиках рука
T> инстинктивно ишет мои 357 револьвер.
T> Просто выводят из себя "люди кавказскои национальности".

Популярный сюжет современного городского фольклора - как группа чеченцев в
Москве прицепилась к офицеру "федеральной" армии в форме прямо на людной
улице. Развязка разная в зависимости от настроения рассказчиков - или как
офицер сам толпу чеченов расшвырял, или как его на колени поставили и
заставили извиняться за все грехи "федеральной" армии. Но в общем сам факт
"прицепляния" у русских уже удивления "так не может быть" не вызывает. :-)

T> Короче тот ешё букет. хотя в Питере встретил и познакомился с кучеи
T> вполне нормальных, классных людеи.

Абсолютное большинство наших людей - очень хорошие люди.
Иначе давно бы уже с голоду передохли.


T> В Москве тоже, хотя в Москве народ... злои какои то.
Я бы так не сказал. У нас злее. Зато кавказцев нету. Хотя в совеское время
на рынке были изрядно представлены. Выдавили. Практически полностью . На
приезжих русских вид рынка с одним славянскими рожами почему то неизгладимо
действует. :-)


T> Шок был, и согласно всему остальному ето только цветочки.

Да , главная наша беда - скотское отношение к людям, что ниже. И либезение
перед вышестоящими/более влиятельными. Кто привык после Запада к чувству
собственного достоинства - отвыкает с трудом и мучительно. Ищите для работы
в России фирму, что принадлежит западному капиталу и верхушка из западных
управленцев. В этих фирмах чуток поменьше скотства.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net


Госудаpство - это огpомное "мы", полученное из
ничтожных "я" пеpеплетением их интеpесов.