От Max Popenker Ответить на сообщение
К Исаев Алексей Ответить по почте
Дата 30.12.2003 09:43:45 Найти в дереве
Рубрики Стрелковое оружие; Версия для печати

Re: [А.Исаеву] почему...

Hell'o
>Доброе время суток

>>осавив в стороне любовь янки к творению легенд из чего попало, включая оружие, попробуем понять, почему серьезные профессионалы - а Recon подразделения USMC, а также FBI HRT и ряд крупных подразделений SWAT являются именно профессионалами,
>
>Заметим, что указанные подразделения отнюдь не являются "белой костью" спецподразделений. Это не "Дельта", а марины вообще склонны всякое барахло коллекционировать и в ходе "Бури в пустыне" ездили на антикварных танках М-60А3.
>Другие спецподразделения, например, ГСГ-9 использует наследников Вальтера П-38, Хеклер-Кохи. Отечественные лузеры, страшно сказать, без Кольта обходятся. Разведывательные подразделения армии США также без Кольта М1911А1 обходятся.
ГСГ-9 также использует и револьверы Смит-Вессон, и такие пистолеты как ХК П7 и П9, которые наследниками П38 трудно назвать.
>>невзирая ни на что, закупают не Беретты, не демпингующие Глоки, а весьма и весьма дорогие (1500-2000 уев за штуку) тюнингованные м1911 от Спрингфильд, Кимбер или Лес Баер, или MCRT? ведь деньги они считать умеют...
>
>Не к столу будет сказано, П-38 со стальной рамкой стоил в 1990-м году 1400 долларов.
Где? сейчас в США сурпулюсные П38 продаются за 400-800 баксов, а П1 - и вообще за 300, а то и меньше. К тому же данный П38 очевидно продавался как коллекционный экземпляр, а пистолеты что я упомянул - как рабочие машины.

>>а ответ вот какой. все эти ДА пистолеты, начиная со столь любимого П38 (кстати, вопрос: почему в Бундесвере пистолет П1 называли не иначе как "8 предуприедительных выстрелов и 1 прицельный бросок"?)
>
>Мне даже страшно себе представить, как в Бундесвере назвали бы М1911А1. Что-нибудь вроде "камень на шее" или "застрелиться до неузнаваемости".

>>создавались для армии, то есть пистолет был оружием не то что не основным, но просто либо статусным, а-ля кортик, либо оружием последнего шанса.
>
>Оружием офицера. Для которого характено применение во внезапно возникающих критических ситуациях.

>>для полицейских же спецподразделений, как и для военных спецов, пистолет зачастую является основным наступательным оружием, для которого критической является эффективность первого выстрела. И здесь именно рулит М1911, так как его УСМ одинарного действия при выстреле дает гораздо большую точность, нежели ДА УСМ любых беретт, вальтеров и иже с ним.
>
>Да кто заставляет стрелять с самовзвода, когда заранее известно, что через N минут нужно будет врываться в домс заложниками? Взвели курок пальчиком и вперед.
Ага-ага. Только вот М1911 или хай-пауэр можно достаточно долго носить во взведенном состоянии, благодаря нормальномй предохранителю. а П38 - фигушки.
>Опять же критерию "первого выстрела" вполне удовлетворяют и Парабеллуми, и Хай-Пауэр.
Дык. Просто патрон .45 при прочих равных в условиях сепциальных или полицейских операций повышает шанс отрубить противника с первого выстрела. не даром же полиция в США и некоторых других странах массово переходит с 9мм на .40св а то и .45, невзирая на утяжеление оружия и уменьшение емкости магазина.
>>Просто потому, что данный УСМ под это оптимизирован и специально заточен производителем. При этом ношение cocked&locked в условиях, когда применение оружия вероятно, для данных спецов - норма, ибо "кондишн уан" позволяет произвести первый выстрел прицельно, а не по типу "тянем-потянем, вытянуть не можем, а когда сможем, наверное промажем (но мы же не боимся, у нас еще 7 патронов есть =)". Предохранитель выключать эти люди тоже не забывают. Ну и плюха .45 калибра, что бы разные теоретики не говорили, дает бОльший раневой канал, нежели плюха 9мм, а значит - больше шансов вырубить противника до того, как он сделает ответную бяку.
>
>Вы с Милчевым явно слишком долго пялились в бездну американской паблисити чтобы эта бездна начала пялиться на вас. Калибр .45 узко затачивался на филлипинских отморозков, в общем случае 9-ки вполне достаточно. Потому 9 Пара стал стандартным патроном НАТО. Несмотря на то, что США могли всех построить и заставить шагать в ногу к светлому будущему с .45.
>Профессионал вполне может выучкой парировать недостатки любой техники и поэтому свободнее в выборе оружия. От пистолета до танка. Этот выбор может быть продиктован личными/национальными пристрастиями и не иметь никакого отношения к действительной нужности и полезности того или иного образца. Особенно если действия данных конкретных подразделений не имеют государственного значения и начальство может сквозь пальцы посмотреть на то что бойцы занимаются ерундой с антиквариатом. Назовём это обтекаемым словом "чудачество".
>Напротив, выбор армейского образца куда сложнее. Оно предназначено для человека из толпы, ленивого и нерасторопного. Но нуждающегося в оружии, которое повысит его шансы на выживание в самых неожиданных ситуациях. Подчеркну, именношансы. Панадол никто не обещает.

Алекс, ты не понял. тебе объясняют почему м1911 (а также и ГП-35) не сошли со сцены, а вполне себе живут и процветают. Тогда как горячо тобой любимый П38 со сцены ушел, переродившись гораздо больше, чем вышеназванные "старички". Армии могут вооружать свои войска чем хотят, однако именно профессионалы, для которых пистолет - основное оружие, определяют его ценность. Никто не говорит что ДА пистолеты - отстой. Тебе просто объясняют. что СА пистолеты - тоже отнюдь не отстой, и имеют право на сущствование не только в руках "чудаков", как ты их называешь.

кстати, такой вопрос - почему англичане, имея опыт обращения с ДА оружием как винимум в 50 лет. в конце 1950х приняли на вооружение ГП-35 одинарного действия и до сих пор им пользуются? или они тоже "чудаки"?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие