|
|
От
|
FVL1~01
|
|
|
К
|
Игорь Куртуков
|
|
|
Дата
|
18.12.2003 21:25:56
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Суворов (В.Резун);
|
|
Re: Все-таки чуть-чуть...
И снова здравствуйте
>Смотрите как шел диалог:
>1. ФВЛ вывигает тезис "Истории неизвестны масштабные иррациональные процессы"
>2. ИК оспаривает тезис перечисляя примеры масштабных иррациональных процессов.
Имеющих рациональные обьяснения. Для некоторых не столь масштабных исторических процессов рациональных обьснений действительно нет (флагелянты например)
>3. ФВЛ проводит критический разбор этих примеров. Контраргументация сводится к тому, что все перечисленные процессы были организованными, значит рациональными. Т.е. делается неявное утверждение, что организованных иррациональных процессов не бывает. Если бывают, то контраргументация не работает.
Организованный иррациональный процесс что есть? Батальон чикатил с командиром и замполитом?
>4. ИК уточняет к чему отностится иррациональность - к причинам и движущим силам процессов. Делает утверждение, что бывают организованные но иррациональные процессы, т.е. контрагументация ФВЛ в п.3. не работает. Как ИЛЛЮСТРАЦИЮ приводит пример Чикатиллы вполне организованно совершавшего иррациональные действия.
ЧСикатило не есть МАСШТАБНЫЙ процесс. Аналогия не маштабируемая. Среди охотников на ведьм были маньяки, САМА идеология такой охоты маньяческой не была. Организация процессов в разных странах разная, причины то же но во всех случаях рациональные.
>Т.е. дискуссия уведена совершенно в сторону от основного русла. После опровержения контраргументов п.3., дискуссию следует сворачивать к п.2. и искать новые контраргументы. Но вместо этого идет придирка к иллюстративному примеру, причем вне области которую он иллюстрировал (что БЫВАЮТ такие процессы, тогда как в 3. утверждается что НЕ БЫВАЕТ)
Ну может перетать давать НЕИЛЛЮСТРАТИВНЫЕ примеры и все.
Успокойтесь вот вам пример НЕМАСШТАБНОГО но иррационального исторического процесса - движение кающихся флагелянтов например.
Могу привести даже более вкусный иррациональный исторический процесс - феномент народничества в русской интелегенции :-)
С уважением ФВЛ
- А что понимается по иррациональным историческим процессом? - В. Кашин 19.12.2003 13:28:02 (39, 224 b)
- Мда... - Игорь Куртуков 18.12.2003 21:37:21 (73, 490 b)
- Re: Мда... - FVL1~01 18.12.2003 21:47:05 (62, 690 b)
- Ре: Мда... - Игорь Куртуков 18.12.2003 21:55:25 (70, 682 b)
- Ре: Мда... - Алексей Мелия 18.12.2003 22:04:12 (71, 355 b)
- И вы издеваетесь? - Игорь Куртуков 18.12.2003 22:13:46 (64, 471 b)
- Re: И вы... - Глеб Бараев 18.12.2003 22:16:51 (56, 720 b)
- А юриспуденциято тут причем? - Игорь Куртуков 18.12.2003 22:22:02 (52, 379 b)
- К уточнению терминологии - Глеб Бараев 18.12.2003 22:47:16 (47, 1386 b)
- Ре: К уточнению... - Игорь Куртуков 18.12.2003 23:05:55 (59, 1136 b)
- Ре: К уточнению... - Алексей Мелия 18.12.2003 23:09:45 (39, 449 b)
- Зачем? - Игорь Куртуков 18.12.2003 23:12:51 (37, 184 b)
- Re: Зачем? - Алексей Мелия 18.12.2003 23:18:35 (40, 555 b)
- Ре: Зачем? - Игорь Куртуков 18.12.2003 23:21:58 (38, 397 b)
- Ре: Зачем? - Алексей Мелия 18.12.2003 23:24:15 (36, 279 b)
- Ре: Зачем? - Игорь Куртуков 18.12.2003 23:34:38 (38, 1062 b)
- Ре: Зачем? - Алексей Мелия 18.12.2003 23:39:23 (32, 340 b)
- Ре: Зачем? - Игорь Куртуков 18.12.2003 23:44:36 (41, 248 b)
- Ре: Зачем? - Алексей Мелия 19.12.2003 01:00:32 (33, 380 b)
- Ре: Зачем? - Игорь Куртуков 19.12.2003 01:09:18 (34, 310 b)
- Ре: Зачем? - Алексей Мелия 19.12.2003 01:15:04 (33, 300 b)
- Ре: Зачем? - Игорь Куртуков 19.12.2003 02:17:04 (34, 780 b)