Re: Владимиру Старостину...
Приветствую Вас.
>ну что ж приступим-с.
Вы прямтки хирург. Блин :)
>то, что защитников крепости было около 8 тысяч, а вовсе не "горсточка", не умаляет их славы, а наоборот, показывает, что героев было немало. Больше, чем почему-то пыталась внушить соввласть. И до сих пор в книгах, статьях и сайтах о героической обороне Брестской крепости постоянно встречаются слова "маленький гарнизон". Еще частый вариант - 3.500 защитников. Но давайте послушаем заместителя директора мемориального комплекса Брестская крепость-герой Елену Владимировну Харичкову. На вопрос о том, сколько из защитников крепости еще живы, она ответила:
>"Около 300 человек, а накануне войны в Брестской крепости было до 8.000 военнослужащих и 300 семей офицерского состава."
>И её же слова об убитых защитниках крепости: "962 похороненных под плитами крепости"
>Конец цитаты.
>тэк-с! обратите-ка Ваше внимание на вопрос, заданный директру музея - сколько из ЗАЩИТНИКОВ крепости еще живы? не из находившихся там в начале войны, а защитников. Угу?
Почтенная дама наверняка весьма преклонных лет - что Вы от нее хотите. Тем более, что на 3.30 22.06.41 в крепости было как раз 7-8 тыс. бойцом. Речь идет о выходе под огнем противника.
>Начало цитаты.
>"В ночь на 22 июня 1941 года в крепости располагалось 7 стрелковых батальонов 6-й и 42-й стрелковых
>дивизий, полковые школы и спецподразделения полков, штабные и хозяйственные подразделения некоторых
>спецчастей 28-го стрелкового корпуса, подразделения 17-го погранотряда, а также сборы приписного состава.
>Некоторые подразделения имели некомплект до 15-20 процентов. Исходя из довоенного штата и учитывая
>некомплект, можно полагать, что в предвоенную ночь в крепости оставалось от 7 до 8 тысяч человек.
>тэк. стрелковых батальонов было 8 (не верите - посмотрите у Смирнова).
А Смирнов - истина в последней инстанции?
>Насчет некомплекта - так даже больше был (и у меня это указано и учтено). А вот про сборы приписников я не знал. Учтем в дальнейшем.
Давайте, учитывайте (с).
>В боевом донесении начальника отдела политической пропаганды 42-й стрелковой дивизии полкового комиссара
>И. Н. Богатикова указывалось, что "из числа расквартированных в Брестской крепости было выведено до двух
>батальонов 44-го и 455-го стрелковых полков, часть их была без оружия; этот состав, а также Отдельный
>разведывательный батальон, который вывел 7 бронемашин и мотострелковую роту, отошли в район Жабинки и
>заняли оборону … 393-й Отдельный зенитно-артиллерийский дивизион вышел с тремя пушками без снарядов"
>(Архив МО СССР, ф.318, оп.4631, д.42, л.65).
>хорошо бы знать дату этого донесения. это имеет значение. Но тем не менее - ДО двух батальонов. ДО понятие оочень растяжимоое. Кроме того - посмотрите Смирнова. Он нашел в 50-х не так еще много живых защитников, но среди них были бойцы практически из ВСЕХ подразделений, бывших в крепости ночью 22 июня. То есть НИ ОДИН батальон ПОЛНОСТЬЮ не мог выйти.
Посмотрю Смирнова, конечно посмотрю. Если в Москве обитаете, то можно на прокат "бартануть" взаимно интересные источники :). Шлите мылом свой тел.
А в моем источнике более СТА воспоминаний.
>> Учитывая, что из 44-го и 455-го стрелковых полков в крепости в ночь
>>на 22 июня находилось лишь по одному стрелковому батальону и спецподразделения,
>нет, 44 полка было 2 батальона. и что это за термин - спецподразделения? то есть что это значит в современной армии я знаю, но тогда?
Не скатывайтесь до "придиразма":), это не я сказал. Это была цитата. Кстати, а связисты, например - это спецподразделение? Не путать со Спецназом - это уже ИМХО имя собственное, как ни крути.
>можно полагать, что
>бОльшая часть их личного состава была выведена. Особенно в тяжелом положении оказались подразделения
>6-й стрелковой дивизии, располагавшиеся в центре крепости или непосредственно у границы. Но и из их состава
>значительная часть сил сумела выйти из крепости.
>Кто Вам сказал? Почитайте лучше Смирнова.
"Сказал" указанный мною источник. Почитаю, почитаю и Вы мне в этом поможете. Ну, если не жалко ИМХО :)).
>.......
>Многие подразделения, отошедшие из Бреста и крепости, были собраны заместителем командира 6-й
>стрелковой дивизии полковником Ф. А. Осташенко и офицером штаба 28-го стрелкового корпуса майором Г. К.
>Дмитриевым. В докладных на имя начальника штаба 4-й армии полковника Л. М. Сандалова они сообщали, что
>под их командованием из района Бреста отходили до 3 060 солдат и офицеров "в основном из состава 6-й, 42-й и
>75-й стрелковых дивизий" (Архив МО СССР, ф. 318, оп. 4631, д.16, лл.135, 137, 138),
>вот тут самое интересное! ИЗ РАЙОНА Бреста!!!! А то Вы не знаете что в РАЙОН Бреста были выведены ПЕРЕД войной оччеень многие части 6 и 42 дивизий? А упоминание 75 дивизии Вас не смущает? И не могло быть в донесении (да и в устном докладе или даже разговоре) слов "солдат и офицеров" НЕ БЫЛО их тогда в Красной Армии! Просто не было!
Да ну?!
>И опять спецподразделения! Теперь уже даже и в якобы документе...
См. выше.
У поминание о 75-й сд меня не смущает. Если она расположилась южнее Бреста (на стыке ЗапОВО и КОВО), то это не значит, что в Бресте не было ни одного бойца 75-й сд.
>жаль мне сейчас Смирнов недоступен (я в командировке)
Жаль :(
P.S. Сухой остаток, по-моему, такой:
У нас с Вами по источнику, оба можно трактовать по разному (~8.000 бойцов или ~3.500 бойцов), ну или трактовать ТАК, КАК ХОЧЕТСЯ, а это уже зависит от преследуемой цели :)))))
С Уважением. Вадим
