От М.Свирин Ответить на сообщение
К Алекс Антонов Ответить по почте
Дата 05.08.2003 04:54:59 Найти в дереве
Рубрики Танки; Армия; Стрелковое оружие; Версия для печати

Re: Антитанковые параметры.

Приветствие

>>Надо! Более того, я требую доказательств оного тезиса, так как вы говорите о преимуществах сварки с точностью до наоборот. Итак читаем: "В настояшее время мы имеем две цилиндрических башни для пушечного танка. Одна изготовлена клепкой броневых листов на уголковом каркасе, другая - сваркой без применения специального каркаса... Первая башня, несомненно, показывает лучшую стойкость при обстреле бронебойной пулей обр. 1932 г., так как применение сварки ОСЛАБЛЯЕТ (выделено мной М.С.) зону термического контакта на расстоянии 15-25 мм от проложенного шва. И размер данной зоны тем больше, чем толще броня танка...
>
> Последствия? Наблюдались пробития брони в районе шва пулей Б-32 в то время как выбивания заклепок той же пулей не наблюдались? :-)

Желаете протокол обстрела корпуса Т-26 из винтовки Мосина и пулемета "Максим"? Ну дак давал их ужо в брошюрке по Т-26. Не выбивались заклепки-то. Наши заклепки почему-то пулестойкими были. ПОЛНОГО разрушения зкалепок не происходило. Факты выбития их не зафиксированы :)

> Об этом можно судить только на примерах.

Не только. Факты обстрела поют об том же.

> Примеров "лучшей/худшей" стойкости в этом кусочке нет. И так, наблюдалось ли пробитие брони Т-26 в районе сварного шва пулей Б-32 и невыбивание заклепки этой же пулей?

Да на первую половину нет на вторую. Потому у сварной башни толщтну брони увеличили ажно на 2 мм.

> Тезис относится к танкам противопульного бронирования. Понятное дело что в танк противоснарядного бронирования из стрелкового оружия стреляй - не стреляй, все бестолку, будь они хоть литыми, хоть сварными хоть на гужонах с обваркой собранными.

Тем не менее недостаток сварки тот же. Преодолели его только в Сталинграде в конце 1941.

> Каким боком Тигр с Фердинандом к уязвимости танка от стрелкового оружия?

Это все к тем же недостаткам сварки.

>"...Последний учавствовавший в бое 14-й лёгкий танк (толщина брони в башне 12 мм) поражён бронебойной пулей из винтовки Мосина, ею тяжело ранен командир танка, танк ушёл из боя своим ходом примерно на 8 км, несмотря на одно попадание из ПТР в район моторного отсека..."

"Командир головного танка Л.Быков был ранен осколком разорвавшейся на лобовой броне мины". И что?

> С ТМ на тросточке у японцев на Халхин-Голе не получилось. Потери от таких "ТМ на тросточке" были в несколько раз ниже чем от зажигательных бутылок и едва достигали единиц процентов.

И что?

> К слову говоря подтащить мину на тросточке гораздо проще когда танк еле движется чем когда он движется со скоростью бегущего человека.

А человек бежит с полной выкладкой и при оружии со скоростью 4-7 км/час.

>>При этом добавьте: "В 1939 г. в условиях боев у Номонгана".
>
> А чем не устраивают условия боев у Номогана? На Украине эти условия были сильно другими?

Не сильно, но таки другими.

> Если "Артиллерийское средство" АКА ПТП находится в пехотной части или подразделении то это его не делает пехотным ПТ средством, оно так и остается ПТ средством артиллерийским. :-) Под пехотными ПТ средствами понимается весьма определенный набор средств, и артиллерия к ним не относиться.

Да что вы? Стало быть дурак был тов Павлов, что тюкал НКВ-шников чтобы те быстрее создавали ПЕХОТНЫЕ ПТР и ПЕХОТНЫЕ противотанков-зенитные пушки? Вы ведь их к пехотным средствам не относите?

>>Ну и что? Зато могу вам привести абсолютные цифры привезенных на ремонт на завод ММЗ в 1 квартале 1942 г. подбитых наших танков с раскладкой по типам поражений. И решение о проведении специального совещания в НКТП "О мерах по защите от немецких бутылочников". Если хотите - завтра возьму на работе указанные выписки.
>
> С удовольствием.

Приготовитесь к сюрпризам :))

> Чьих танкистов?

Наших образца 1941-42 и немецких образца 1943 и позднее.

> Не могу. Ни в танках ни в окопах я в 1943-м не присутствовал. :-) Могу лишь вспомнить что говорили по этому поводу очевидцы. Как вижу показания очевидцев о том что немецкие танки в 44-м году атаковали на скорости 15-20 км/ч без поддержки пехоты, что спешенной, что на БТРах, вас не устраивают. Я огорчен и разочарован. :-(

Извините, но "показания очевидцев" есть разные. Завтра дам вам выдержку из бюллетеня "Танкист". Март 1944 г.

Подпись