ВИФ2 NE

	От	FVL1~01
	К	All
	Дата	05.06.2003 14:50:49
	Рубрики	Прочее;

Re: Ответы

>И все сии документы являются некими всеобъемлющими и распространяющими свое влияние на ВСЕ категории наказания?

>по всем категориям наказаний документация в достаточном объеме не изучена и даже не описана. По расстрельным же приговорам и по приговорам к срокам заключения на срок от 10 лет и выше картина в целом ясна.

Я бы не стал это утверждать с такой безапеляционностью. Картина "в целом" многим была ясна и в 1989, с тех пор ее пришлось сильно корректировать. Где гарантии что текущая картина окончательна?

>Такой константацией они не являются. Более того, акцентировка на троцкистских и прочих "заговорщиков" там вообще отсутствует. Как раз деятельность органов по "троцкистской линии" предварительным планированием не регламентировалась и, очевидно, осуществлялась по пути выявления связей ранее арестованных и посадок людей, связанных сними родством, работой или дружбой. В плане раскручивания это "древа связей" можно говорить о системности, но не о плановости, поскольку отсутсвовали количественные показатели. При этом троцкистская линия дала не более 20 процентов расстрелянных и меньшую долю в посаженных. Говорить о плановости следует применительно к т.н. кулацкой и национальным операциям, давшим остальных 80 процентов расстрелянных и крупнейшие в удельном весе контингенты посаженных.

Относительно "кулацких" операций еще можно говорить о каком то плане (просто за счет изчучения статистических сборников по числу и зажиточности крестьянских хозяйств", хотя он не применим для репрессий в промышленности, говорить же о каких то СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ репрессиях по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку для 1937-38 вообще преждевременно. Боролись не с национальностями а националистами, и можно долго обсуждать вообще степень оправданности подобного.

>поскольку плановые цифры превышали количество репрессированных в предшествующие несколько лет, то об ОГРАНИЧЕНИИ речи быть не может, а об увеличении - безусловно.

Поскольку репрессивные кампании 1937-38 своими масштабами ПРЕВЫСИЛИ предыдущие годы, говорить о том что именно план задал такое превышение нелогично.
>Хотелось бы все-таки получить прямой ответ: Вы работали со следственными делами в полном объеме? С какими?

Что считать полным обьемом. По ВИЭМ мне были доступны ведомственные ерхивы минздрава, где храняться материалы по реабилитации 1955-59. Каков их обьем к обьему первоначальных документов - судить трудно.

>Весь вопрос только в одном - практически ВСЕ участники этих собраний оказались потом "жетрвами системы"

это - миф

Такой же как миф про план, миф против мифа. Вы в доказательство можете привести несколько документов где упоминаются плановые цифры, я фамилии чекистов попавших под репресии. Ни то ни другое ничего не докажут.

>для этого нет никаких оснований.

Ну почему же нет? Их именно остановили. Вы можете назвать другие причины?

>А зачем? План перевыполнили, страну запугали, весь мир - тоже. Сложилось впечатление, что вся система базируется на регулярно проводимых репрессиях. Далее необходимости в подобном уже не было. Впрочем, послевоенные репресии также имели плановый характер, но, во-первых, эти репрессии не были столь кровожадными, а во-вторых, их плановые цифры имели некое обоснование, в том плане, что были известны численности всех потенциально репрессируемых контингенов, чего не было в 30-е годы, поэтому плановые показатели соответсвовали реальным возможностям органов. Впрочем, изучение репрессий 40-х - начала 50-х находится в зачаточной стадии, возможно появятся новые документы, которые заставят пересмотреть взгляды на многие вещи.

Философия, не имеющая крайне опосредованное отношение к действительности. От "испуга" значит и весь трудовой подьем и энтузиазм? Хороший значит был испуг. Но эта песня поется давно, но никаких убедительных доказательств тому как то не приводиться. Более того для многих даже ВЫСОКОПОСТАВЛЕНЫХ лиц масштаб репрессий оказался в 1956 неожиданностью, О каком ИСПУГЕ может идти речь в обществе где не ПРОПАГАНДИРОВАЛСЯ этот самый испуг? Кстати какой контраст наших репрессий 1937-38 с той же Французской Революцией именно в этом.

>по сути, это - позиция, заявленная 20 и 22 съездами КПСС. Жизнь показала ограниченность такого подхода.

Жизнь ПОКА ничего не показала, и ограниченность такого подхода требуется доказать.

>посылка неверна, я об этом уже написал выше. Неотвратимость наказания "планировщиков" - миф.

Они соввсем не потерпели никакого назания? это то же миф.

>поскольку главный планировщик до конца своих дней оставался вершителем судеб страны, замышляя все новые и новые "амальгаммы 20 века", то и с этим нельзя согласиться.

Требуется показать что "главный планировщик" ПРИЧАСТЕН к планированию и был СПОСОБЕН уже в то время РУКОВОДИТЬ всеми процессами, а не СТАЛ способен к неограниченному руководству ПОСЛЕ уничтожения "гвардии революции". И как только ситуация была взята под контроль - масштабы репрессий упали.
>ну, это - декларация)
Что и кем предусматривалось и в чем истинная суть системы - на эту тему можно лишь строить гипотезы. Имеется суть системы,выявленная ее практикой. Не более, и не менее.

Ну так все ваши заявления суть те же декларации, декларация против декларации.

>Проект идеального общества, игнорировавший факт наличия внутренних противоречий в любом обществе, тут не при чем.

Со внутренними противоречиями и боролись, как могли. В другом обществе масштаб необходимых репрессий для консолидации общества был бы иным, но столь же неизбежным , ни одно революционное преобразование общества этой стадии не избегло.

>Придумали, естественно, до него. Он лишь воспользовался этим мифом и довел его до абсурда.

Если бы это было МИФОМ, а то же это практика ВСЕХ революционных преобразований в истории, отличия лишь в методах и масштаба но никак не в сути. Причем для государства ТАКОГО масштаба как СССР (средневековый Китай например) любая смена династии (по сути революция) обходилась в 17-90 миллионов жертв. В Англии 17 век и во Франции 18 обошелся в расчете на душу населения КУДА большим масштабом репрессий чем СССР (растельных приговоров в СССР на 170 миллионов населения около 700 000, во Франции вышек 945 000 на 23-25 миллионов)

>Если рано или поздно начнеться возрождение России несколько циклов репрессий будут у нас в будущем с неизбежностью.

Вот именно для избежания подобной "неизбежности" и следует знать исторические факты.

Их знание никогда никого не от чего не спасало. Разве что современные электронные технологии слежки и главное учета позволят сделать репрессии более АДРЕСНЫМИ , то есть будет больше процент действительно виновных от общей массы караемых. И то в лучшем случае.