От negeral Ответить на сообщение
К tevolga Ответить по почте
Дата 13.05.2003 11:39:35 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Всё бы Вам парировать

Приветствую

Лучше бы сказали - у Геринга крест на звезде али нет?

>>EISERNES KREUZ*)
>
>>В смысле ЖК
>
>>Stifter: Adolf Hitler als »Führer«
>
>>Учредил Алоизыч аки Вождь (были ещё ордена учреждённые как Канцлер и как Канцлер и Вождь но не оних тема)
>
>>Stiftung: l. September 1939
>
>Уточню.
>ЖК и все от него производные в том числе и РК это ВОЕННЫЕ награды, даются только во время ОФИЦИАЛЬНОЙ внешней войны, после окончания войны награда снимается с "производства". Таким образом для начала награждения ею необходим пусть и формальный но указ(или иное распоряжение) главы государства(или нации).
>Датировка сентябрем 39 года косвенно датирует и начало войны:-)))


Не противоречит - объявляя войну учреждает орден, хотя скорее оркрывает цепочку награждений так как он учреждён ещё в 1813.


>>>Относительно "изымались". ИМХО не носились, но могли не изыматься и вот почему. Драгоценные металлы и камни в орденах(во всем мире и в истории) это как награда(материальная) от правителя, т.е. в трудную минуту продав орден можно было перекантоваться. Эволюция немецких дубовых листьев подтверждение этому, следовательно изъятие предыдущих листьев противоречит смыслу, равно как и введение мечей(ну кому их продашь?)
>>
>>Не так это было. На Руси взносы в орденский капитул зачастую превышали стоимость знака, так что лишь дополнительное отличие, да и для всех статутов продажа знака ордена - поступок за который этого самого ордена лишают.
>
>Относительно лишают это Вы перегнули. Есть немало случаев когда в трудную минуту ордена продавали или продавали камни из них причем находясь на официальной госслужбе(кто-то из русских дипломатов или в Италии или в Турции).

Насчёт немало - спорно, так как не слышал, а случаи - ну дык потомки Будёного половину алмазов с шашки посковыривали. Цель брилиантов на ордене всё же иная чем заначка на чёрный день. Что касается статутов, то тут так. По старым - надо стауты смотреть, они очень большие по тому же Георгию - книжка целая. По советским во времена СССР статья была - причём камушки отдельной статьёй шли - как валюта. С учётом того, что под валютой камни понимались "кроме ювелирных и бытовых изделий, а также лома таких изделий" то совеские ордена ювелирными изделиями не считались.

Орден был и ЮВЕЛИРНЫМ украшением и делался за счет "вызываемого":-))(своеобразное вложение на черный день:-))

То, что сделано за счёт "вызываемого" - это не то, что государем пожаловано. В советские времена тенденция обратная сложилась - меняли звёзды ГСС на латунные муляжи, дабы в толчее не спёрли (специальная воровская профессия была по сниманию орденов с груди - они же в СССР все из драгметалов были.


>Так что "кавалер"(звание) принадлежит "ордену"(организации),
>а "орден"(вешь) - "кавалеру"(персоне).

Это да орден вещь - он всётаки только знак, но скажите Вам в школе в голову не приходило продать, скажем, пионерский галстук.

>Никого же не приходит в голову лишать крепостных за продажу одного из них, а ведь крепостными часто награждали за усердие...

Во Вы сравнили - орден и крепостных. Награждали ими - безусловно но ведь к почёту подобное награждение мало как относилось - оно было именно материальным. Премии ещё иногда дают, дык их тоже пропить можно, а вот знак лауреата этой самой премии что-то никто не пытался.

>C уважением к сообществу.
Счастливо, Олег