|
|
От
|
Sav
|
|
|
К
|
Кострома
|
|
|
Дата
|
07.05.2003 19:17:00
|
|
|
Рубрики
|
Древняя история;
|
|
Re: Возвращаясь к...
Приветствую!
>А птому что, племенной союз-это ещё не государство,это только зачаток его.Если хотите-этап разложения первобытно общинного строя
А почему не родо-племенного, если уж на то пошло?
>>Сам факт племенных союзов-говорит о наличии зачатков государственности.В то-же время сам факт существования государства говорит о отсутсвии племенных союзов.Покрайней мере у государственно образующей нации.Данников не рассматриваем
>
>Эта, "папа, а с кем ты разговаривал?". Какая-такая "государственно ОБРАЗУЮЩЯЯ нация" в конце 9\начале 10 веков? Может быть наоборот? "нация ОБРАЗОВАННАЯ государством"?
>Авы разве не знаете, что Русское государство образовалосьна основе племенного союза Полян, с одной стороны и словян-с другой?Или словенцев-я точно не помню.
Словаков и хорватов, причем белых:)
>" Ткните пальцем, кто из вышеприведенного списка есть "государственно образующий"?
>А как раз полян то тут и не указано
А как раз поляне-то там и указаны - наряду с прочими племенными союзами.
"В год 6415 (907). Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и славян, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли греки "Великая Скифь".
И кстати:
"И с этими всеми пошел Олег на конях и в кораблях; и было кораблей числом 2000. "
%))))
>>>>
>>>>Да это даже не вопрос.На руси столько не было избыточного продука, что-бы столько дружжиников прокормить,это во первых, а вовторых-существование таких князй-домысел.
>>>
>>> А сколько это "столько"? Откуда уверенность, что "избыточного продукта" на всех дружинников не хватало? Вы располагаете статистикой по продукту и дружинникам?
>>По продукту-лехко.Урожайность была самдва-сам полтора.О каком уж тут продуктие речь.
>
>Гут. А как соотносилась численность дружинников и прочего народа? Один дружинник к скольки крестьянам?
>А сколько-бы не было.При такой продуктивности впору самим прокормится, даже и на продажу мало что остаётся.
"Даже и на продажу"?! При "первобытно общинном"-то строе?:)))
>>
>
>"Крохотунные" это сколько? Всяческие боевые действия киевских князей против тех же древлян, Полоцка и прчих радимичей/вятичей наводят на мысль, что были они сопоставимые по численности с дружиной киевских князей, не такими крутыми, но все же.
>Правда? Фактами поиграем?
>Игорь в день смерти был с малой дружиной- то есть от силы человек тридцать.Притом в тексте ни слова ни сказано вообще о существовании у древлян дружины.
А почему не триста? А в тексте сказано у существовании у древлян князей (а какой же князь без дружины)
>Полоск имел варяжскго князя и варяжскую-же дружину.И был захвачен силами одного князя Новгородского.
1) это было лет восемдесят спустя
2) это "один князь Новгородский" силами "себя одного" покушался на Киев, сразу после Полоцка. И небезуспешно.
>Про войну с вятичамивообще ничего не извесно.ПРишёл-сказал-кому бала отстёгиваейте-тому-то.
Это Вам не известно. А так очень даже известно, известно, например, что она была не одна...
>радимичей разогнал один воевода, с небольшим войском
И было это, опять же, аж при Владимире.
>А потом, почему исключительно военными вождями? А полюдье - сбор дани мехами, воском и т.д. с целью дальнейшего вывоза на внешние рынки?
>А вот в этом месные князьки не замечаны были
Это Вами не замечены были. А вот современными восточными авторами очень даже были замечены. Конкретно - великий князь вятичей. Да и вообще, термин "полюдье" - именно, что местного происхождения.
>Кстати, Святослав тоже пешком ходи-даром что возможность лшадбми обзавестись была.
Ага, это он так с инфарктом и геммороем боролся. Бывало соберется на ясов или косогов, закинет потник с седлом за спину (что бы спать на чем было, значить - он их под голову подкладывал) и вперед... Мама ему кричит: "Святик, возьми лошадь, идти ведь далеко!", а он ей: "А ну ее нафиг, пешком пойду - здоровье дороже". Так и ходил - везде пешком, прям как граф Лев Толстой. Причем босиком.
>>>Моральное?
>
>>Они принимали участие дружинами своих "великих и светлых" князей.
>Ан нет.Князь и дружина-лица самостоятельны,покрайней мере в скандинавской традиции, к которой древняя русь тяготела.А ту именно речь о городах шла и землях
Ну, все что мы с летописцем хотели Вам сообщить по этому поводу - мы уже сообщили. Очевидно, Вы читаете какие-то специальные, секретные летописи, откуда и черпаете свои откровения... Ну да на здоровье.